Электроужас

[igor_d70]

Вот читаю я вас и понимаю что спорите вы не про то.

Первое - любое сварное соединение (качественное, потому что сварить тоже можно так что караул) будет надежнее чем любой контакт. Что сам InSAn и подтверждает - "любое соединение греется"

С другой стороны варить соединения для светодиодных светильников как то глупо потому что трудозатраты не оправдывают величину прироста надежности. Токи малы. Кроме того то что проводники тонкие и доступ ограничен повышает вероятность лажи

Поэтому спорить надо про то какие быстроразъемные соединения надежнее - пружинные, опрессовка, скрутка, винтовые. В оценку надежности должна входить также вероятность ошибки монтажа. Например недокрутить винт вероятнее чем неправильно вставить провод в тоже Ваго

 

А то что хорошая сварка формирующая цельный проводник лучше любого прижимания проводников, хоть пружиной хоть винтом как бы даже обсуждению не подлежит. Хотя бы из за вероятности окисления места контакта

 

"Я так думаю"

[InSAn]

Может играет роль малая длина проводника?

 

Браво!

[igorjk]

"Соединение" и "контакт" - разве одно и то же?

 

Для монтажной коробки да. Или я ошибаюсь?

[InSAn]

Что сам InSAn и подтверждает - "любое соединение греется"

Немного не так

Любой контакт греется.

 

Добавлено через 4 секунды

А то что хорошая сварка формирующая цельный проводник лучше любого прижимания проводников, хоть пружиной хоть винтом как бы даже обсуждению не подлежит.

 

Все верно. Ключевое слово - хорошая.

Но только в домашних условиях проконтролировать качество сварки не представляется возможным (в отличие от промышленности, где проверяют ультразвуком, рентгеном и пр.).

И какой бы ни был супер-мастер, все-равно существует какой-то процент брака (даже у роботов существует - что же тогда о человеке говорить).

 

Добавлено через 1 минуту

Для монтажной коробки да. Или я ошибаюсь?

 

Речь не о монтажной коробке, а о переходных процессах в точке соединения.

[igor_d70]

Немного не так

 

Добавлено через 4 секунды

 

Все верно. Ключевое слово - хорошая.

Но только в домашних условиях проконтролировать качество сварки не представляется возможным (в отличие от промышленности, где проверяют ультразвуком, рентгеном и пр.).

И какой бы ни был супер-мастер, все-равно существует какой-то процент брака (даже у роботов существует - что же тогда о человеке говорить).

 

Да, насчет контакта правильно, согласен.

Я насчет качества сварки тоже писал. Вероятность лажи высока особенно на мелких проводниках и в труднодоступных местах поэтому лучше использовать что то попроще

 

Поэтому сварные соединения оптимальны для силовых проводников или магистральных. А для светильников и подобного надо что то более быстрое и легкое. Вопрос что. Вот это было бы интересно послушать

[InSAn]

А для светильников и подобного надо что то более быстрое и легкое. Вопрос что. Вот это было бы интересно послушать

ГМЛ или пружинная клемма.

[igorjk]

Вот читаю я вас и понимаю что спорите вы не про то...

 

Че ж не про то?

Вот контакт, он не греется.

[InSAn]

Вот контакт, он не греется.

 

Это соединение

 

Добавлено через 1 минуту

PS: Слово "контакт" означает "соприкосновение", "касание".

[igor_d70]

Че ж не про то?

Вот контакт, он не греется.

 

Это соединение

 

Добавлено через 1 минуту

PS: Слово "контакт" означает "соприкосновение", "касание".

 

Пропаяные скрутки?

На самом деле это тоже контакт потому что там существуют контактные поверхности, хоть и скрытые

Про трудоемкости мало отличается от сварки, а по надежности хуже нее

И оно тоже греется, просто этот нагрев замаскирован за счет большой площади контакта

(Да я знаю что могут существовать контакты даже с отрицательным нагревом просто это не совсем по теме)

[InSAn]

Пропаяные скрутки?

ГМЛ .

[Vikctor]

Пропаяные скрутки?...

 

Нет. Присмотритесь внимательнее.

[Volt-Amper]

Пропаяные скрутки?

просто этот нагрев замаскирован за счет большой площади контакта

Какая ловкая игра словами!

 

Нагрев для данного случая нивелирован - нейтрализован за счет большей площади контакта.

Или Вы считаете, "убрать грязь" и "прикрыть грязь половичком" - это одно и то же?

[igor_d70]

Понял

Ну да, опрессовка проводов это классно не спорю. Это в идеале действительно не должно греться потому что такой способ можно назвать холодной сваркой под давлением

 

Один только минус - оно неразъемное. Там где этим можно пожертвовать и для мелких проводов само то

 

Добавлено через 2 минуты

Какая ловкая игра словами!

 

Нагрев для данного случая нивелирован - нейтрализован за счет большей площади контакта.

Или Вы считаете, "убрать грязь" и "прикрыть грязь половичком" - это одно и то же?

 

Я где то писал что сторонник такого способа?

[igorjk]

Это соединение

 

Добавлено через 1 минуту

PS: Слово "контакт" означает "соприкосновение", "касание".

 

Опять казуистика

---

З' єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях

треба виконувати в металевих з'єднувальних (відгалужувальних) коробках зва-

рюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних

матеріалу, перерізу і кількості жил.

---

 

Так "стискнi пристрої" соединяют провода, или соприкасают? Это ж речь и о вагах, в т.ч.

Змінено 10 лютого 2019 користувачем igorjk

[Volt-Amper]

Один только минус - оно неразъемное.

 

Таки неразъемное без спец.инструмента и это преимущество, имхо.

Но есть лайфхак:

+ 100мм запас провода.

 

Относительно Wago, интересны не столько номинальные его двадцать ампер, а стойкость к перегрузкам и короткому замыканию. Потому что электропроводка должна(!) сохранять свои характеристики и оставаться работоспособной при нормальном и аварийном режиме работы.

[Vikctor]

...Относительно Wago, интересны не столько номинальные его двадцать ампер, а стойкость к перегрузкам и короткому замыканию. Потому что электропроводка должна(!) сохранять свои характеристики и оставаться работоспособной при нормальном и аварийном режиме работы.

 

Большинство соединений в подрозетниках выключателей и абсолютно все соединения в светильниках у меня на прозрачных ВАГО. В процессе монтажа из-за моей неосторожности я дважды устроил КЗ. Автоматика впрочем отработала быстро. Всё разумеется проверил. Нигде намёков на потемнение клеммников не было.

[igorjk]

 

Речь не о монтажной коробке, а о переходных процессах в точке соединения.

 

Наконец то дошли и до переходных процессов и сопротивлений.

То зачем же их увеличивать еще и вагами в распредках, ведь они есть и такие

[Volt-Amper]

Наконец то дошли и до переходных процессов и сопротивлений.

То зачем же их увеличивать еще и вагами

+1

 

Кстати, вспомнил еще один нюанс с пружинными клеммами, но не Wago.

На стоамперных распред.блоках пружина настолько сильно и точечно оказывает давление, что рубит цельнотянутую жилу примерно на 15-20% (с многопроволочной жилой бывает и хуже).

При этом реальные сто ампер тока поднимают температуру блока так, что можно чайник закипятить. На токах в два раза ниже "номинала" всё более-менее феншуйно.

Как и для мелких клемм снижение номинального тока в два, три раза - залог надежной эксплуатации.

[Ranch]

Братья наши меньшие, киты, делают вот такие приспособы:

ru.aliexpress.com/item/-/32966344692.html?s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%252Csearchweb201602_4_10065_10068_319_10059_10884_317_5736015_10887_10696_100031_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_431_10307_537_536_5736115%252Csearchweb201603_6%252CppcSwitch_0&algo_pvid=3d3c893a-d19d-4e7d-a37e-b4436c8ececd&algo_expid=3d3c893a-d19d-4e7d-a37e-b4436c8ececd-0&af=10546&cv=6023439&cn=42pmpfl7rb2397n78f78jm7xd9g0qi5c&dp=v5_42pmpfl7rb2397n78f78jm7xd9g0qi5c&tmLog=onelink_blank&af=10546&cv=6023439&cn=42pmpfl7rb2397n78f78jm7xd9g0qi5c&dp=v5_42pmpfl7rb2397n78f78jm7xd9g0qi5c&afref=http%253A%252F%252Fshopeasy.by%252Fredirect%252Fcpa%252Fo%252Foijav7tr26xumjktuf54aq2qt6h6d4kw%252F&aff_platform=default&cpt=1549792556424&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=4e2c917d0c744f4f8fd52ef02b7869ec-1549792556424-01522-ccfBY4yg&terminal_id=66ec40e266f742989c9d0deb24c26fef

 

ru.aliexpress.com/item/-/32952195514.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.6.33b6d1736xbvoM&pvid=1f0b2fcd-97de-40a0-87bf-ae05cb18a6ce&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.124329.0&scm-url=1007.13338.124329.0&scm_id=1007.13338.124329.0

 

Я себе заказал на пробу, но подозреваю, что это можно сделать и самому, выточив нечто подобное на токарном станке. Можно в качестве заготовки использовать толстый шуруп, который малость токарником обкорнать, а потом просвердить в его головке несколько отверстий по окружности и осевое. Долговечность китовых изобретений вызывает смутные сомнения, т.к. они очень многие вещи делают методом порошковой металлургии.

[InSAn]

Так "стискнi пристрої" соединяют провода, или соприкасают? Это ж речь и о вагах, в т.ч.

Вы пытаетесь объединить мягкое с теплым

 

Электрический контакт — поверхность соприкосновения проводящих электрический ток материалов, обладающая электропроводностью, или приспособление, обеспечивающее такое соприкосновение (соединение)

[igorjk]

Вы пытаетесь объединить мягкое с теплым

 

Не понимаю к чему эта игра в терминологию.

Любимая многими вага соединяет провода (или таки не соединяет? ), но в отличии от др. соединений еще и обладает большим переходным сопротивлением (греется). Так для чего сознательно вносить в цепь эти сопротивления?

[ЭлектроМеханиК]

Просто волшебно Но такое тоже бывает.

 

[Volt-Amper]

Не понимаю к чему эта игра в терминологию.

Любимая многими вага соединяет провода (или таки не соединяет? ), но в отличии от др. соединений еще и обладает большим переходным сопротивлением (греется). Так для чего сознательно вносить в цепь эти сопротивления?

 

Оно в принципе суть - клемма. Соединение проводников выполняется через дополнительное переходное сопротивление (контактная пластина клеммы), чего нет в соединениях методом сварки, опрессовки, и скрутки :D прости Господи - где проводник непосредственно имеет контакт с другим проводником...

[InSAn]

Не понимаю к чему эта игра в терминологию.

Вот, блин, ученые хреновы! Нет чтобы одним термином все называть! Понапридумывают же всякого - контактное соединение, диффузное соединение - нормальных людей путают, шайтаны!

[Sergiyzp]

Скатилась тема.

Самый обычный срач, давайте еще цены на работы обсуждать

Ужосы где?