Электроужас

[MaksymS]

А там тоже китайские клеммники из жести?

[igorjk]

... А вообще мне нравится, когда каждый отечественный дротокрут норовит пнуть изделие от производителя с миллиардными оборотами. Вы создайте что-то подобное, а потом ширинки расстёгивайте.

 

А они их должны хвалить?

Мне не нужно изобретать велосипед, достаточно того что я на нем езжу, и исходя из этого делаю какие то выводы, ну и пытаюсь ими делиться на форуме. Вам не нравится, просто не читайте.

ЗЫ

У Вас все расключения в монтажных коробках сделаны вагами, если да, покажите, если нет, то назовите причину почему нет?

Змінено 9 лютого 2019 користувачем igorjk

[Yegor_81]

Бюргер как увидел что я в розетку полез, чуть инфаркт не получил. Руками махал, рубильник отключал и объяснял что только специальный человек по заявке и чуть ли не с лицензией и направлением может такое делать...

Мой уровень немецкого и его уровень английского не позволили понимать друг друга в полной мере...

В этом лишь юридическая подоплека, каждый должен заниматься своим делом, иначе штрафы и т.п.

[MaksymS]

Я тут вчера по Розетке шарился. Ну подделок на Ваго там вагон. А оригинала - нет. Вот народ и тулит подделки, а потом гонит на Ваго. Где логика - непонятно. Я тоже на это гониво повелся и сваривал скрутки. А мог быстро и просто собрать на Ваге, но поздно понял, что хаят не Ваго, а китайскую паленку. У меня там еще кое-что не достроено и вместо одного автоматика провод вагой соединен на пол дома. Там уже и сварка подключалась, и другой мощный электроинструмент. Ваге хоть бы шо.

[Ranch]

А они их должны хвалить?

Ага. И главный аргумент защитников Wago - что школьный курс геометрии меркнет в сравнении с многомиллиардными оборотами.

Все те, кто имеет руки, растущие из задницы, заточенные под МПХ, не умеющие паять, варить медь + патологически ленивы и желают по-быстрому срубить денег с клиента - это и есть рьяные поборники применения Wago. Только такие и могут доказывать, что номинальный ток, протекающий по проводу сечением 1,5кв. мм спокойно будет протекать через пружинку с площалью сечения контакта с этим проводом около 0,5кв. мм и это типа "нормально". Так зачем тогда провод прокладывать по 1,5-2,5кв.мм? Сразу нужно 0,5кв. мм ложить и будет счастье. И желательно - не медный, а бронзовый, как контакты в Wago. Чего мелочиться?

Как я понимаю, рьяные поклонники Wago на всех форумах в интернете яростно защищают своё право быстро выполнять работу в ущерб качеству, вешать лапшу на уши клиентам о "супертехнологичных" изобретениях, опровергающих законы физики и электротехники. Они - как плоскоземельцы: отвергают очевидное.

А некоторые и сами ни физику, ни электротехнику не знают. Или делают вид, что не знают. Вполне допускаю, что ещё могут особо продвинутым и доколупистым клиентам ссылку на данный и другие форумы дать, чтобы посмотрели, как Wago хвалят. А что заморачиваться? Гарантию на выполненные работы дают на 1-2 года, а дальше хоть трава не расти.

[MaksymS]

Тольк о такие и могут доказывать, что ток, идущий по проводу сечением 1,5кв. мм спокойно будет протекать через пружинку с площалью сечения контакта с этим проводом около 0,5кв. мм и это типа "нормально".

А вы никогда не пробовали разобрать автомат на 63А и посмотреть через какую там площадь контакта передается этот самый ток?

[Vikctor]

А вы никогда не пробовали разобрать автомат на 63А и посмотреть через какую там площадь контакта передается этот самый ток?

 

Зачем? У человека паяльник есть. Вообще его пост - лучшая реклама Ваго лично для меня. Потому что человека с такими тараканами на форуме больше не найти...

[Ranch]

никогда не пробовали разобрать автомат на 63А

Это - очередной аргумент?

Уважаемый! Не опровергайте законы электротехники и не переводите стрелки на автоматы. Автомат автомату - рознь. Автоматы на 63А Вы в коробки под штукатурку не прячете.

Есть сечение провода? Вот всё оно и должно работать. Есть поговорка: "Радиотехника - наука о контактах". Электротехника, как её младшая сестра - тоже должна их уважать и физические законы.

 

Добавлено через 5 минут

Потому что человека с такими тараканами на форуме больше не найти...

Конечно! Полные ничтожества и невежды, безграмотные даже не по пояс, а целикои и полностью, всегда будут стремиться оскорблять тех, кто умнее их, успешнее и больше знает. Как писал дедушка Крылов: "В чем толку не поймут, то всё у них пустяк".

Вы одно только не замечаете. Всему форуму противопоставляете меня и стараетесь сделать всё наоборот. Т.е., себя считаете самым глупым и упёртым. Довольно самокритично. Одобряю Вас в Вашем порыве мазохистского самоуничижения.

Смотрю так на тщетные потуги бракоделов, незнакомых со школьным курсом физики и геометрии, пропиарить Wago и прихожу к мысли о том, что пора уже эти недоизделия порядочно пропесочить на радиотехнических форумах и в Youtube. Авось, кому-то "благодарные" клиенты ноги и руки переломают.

[Volt-Amper]

А вы никогда не пробовали разобрать автомат на 63А и посмотреть через какую там площадь контакта передается этот самый ток?

Угу. К чему вопрос?

[Energon]

Я этих плоскопружинных клемм и розеток на их же, за свою жизнь поставил скажем так очень не мало. А у людей которые тут выступают против, очень слабые аргументы я бы сказал. Я так скажу, не бывает идеальных соединений. Но плоскопружинные клеммы имеют право на жизнь, от слова очень даже.

[Vikctor]

....

Конечно! Полные ничтожества и невежды, безграмотные даже не по пояс, а целикои и полностью, всегда будут стремиться оскорблять тех, кто умнее их, успешнее и больше знает. Как писал дедушка Крылов: "В чем толку не поймут, то всё у них пустяк".

Вы одно только не замечаете. Всему форуму противопоставляете меня и стараетесь сделать всё наоборот. Т.е., себя считаете самым глупым и упёртым. Довольно самокритично. Одобряю Вас в Вашем порыве мазохистского самоуничижения.

 

Вы когда строчите подобное изобличающее послание недалёкому собеседнику, передёргиваете затвор и на лицо маскировочную краску наносите? Непризнанный наш гений, ещё раз напишу очевидные для вменяемых вещи - ВАГО и СИЗ разрешены к применению в силовой проводке по Североамериканским кодам. Никто там не бегает с паяльниками и прочими бубнами бога электричества не задабривает. Также они не выдумывают радиопугалки для древоточцев, а тупо обрабатывают строительную древесину инсектицидами.

[Ranch]

плоскопружинные клеммы имеют право на жизнь

Имеют. С очень большими оговорками. О них все дружно предпочитают умалчивать.

Если есть сечение провода, то (в идеале) плотность номинального тока, протекающего через него, не должна быть выше на всяких пружинных контактах по пути к потребителю.

Протекает ток в 3-4 раза ниже номинального, есть доступ к соединению или предполается, что оно используется временно - Wago будет самое то.

Но не надо притягивать за уши легенды о сверхнадёжности таких соединений.

Я Вам приведу простой пример. Старые ламповые телевизоры помните, вероятно? Как лампы в панелях не контачили, вероятно, тоже помните? Как кулаком некоторые комнатные электрики стучали по ним, когда срывалась кадровая развёртка, помните?

Некоторые фирмы даже золочёные контакты делали в панелях. И некоторые контакты даже цанговые были, для мощных ламп. Но почему-то в аварийных самолётных радиостанциях, которые катапультировались вместе с лётчиком в мешке из прорезиненной ткани, выводы ламп были вставлены не в панели, а запаяны в плату. Почему-то новые стереолампы KORG не в панели вставляются, а паяются, хотя имеют позолоченные контакты. Вопрос - в надёжности соединения.

Не станете же Вы спорить, что если скрутить провода, сварить их концы, пропаять всё соединение серебросодержащим припоем и закрыть это соединение термоусадочной трубкой с клеем, то такое соединение будет в разы надёжнее сделанного с помощью клемм Wago?

тупо обрабатывают строительную древесину инсектицидами

Ключевое слово - "тупо". Но, знаете ли, я много видел толстых троллей и провокаторов на массе форумов. Поэтому специально для Вас отвечу просто: да, я что-то могу сделать такое, что не могут другие. Да, это знаю только я, но не знаете Вы. Искренне Вам сочувствую, но в ответ на провокации не собираюсь объяснять, как и что я делаю. Даже за деньги. И не собираюсь это никому продавать. Завидно? Это исключительно Ваши проблемы.

Но Я Вас успокою, чтобы Вас сильно не плющило. Я тоже обработал хорошей химией древесину. Для гарантии. Но и генераторы для уничтожения древоточцев тоже сделал.

[MaksymS]

Автоматы на 63А Вы в коробки под штукатурку не прячете.

Так я и Ваго под штукатурку не прячу. И даже сваренную скрутку не прячу.

Угу. К чему вопрос?

Вопрос к тому, какой же площади ота точечка контакта, через которую текут эти самые 63 А, с учетом того, что подводящие провода десятка.

[igorjk]

До этого ого-го написали, меня бы на столько не хватило.

 

... Гарантию на выполненные работы дают на 1-2 года, а дальше хоть трава не расти.

 

Еще от себя, как от человека регуярно встречающего ваги в монтажах добавлю - ваго декларирует их номинальный ток 24А. Кто пробовал их грузить таким током? Что с ней будет при КЗ? А неоднократном КЗ? Ведь вы их не на один год ставите, не?

У шибко вумных воголюбов спрошу - кто из вас даст гарантию на соединение вагой, спрятанное под слоем штукатурки, и где денется ваш номер в случае аварии?

У застройщиков спрошу - че будете делать (кому предъявы кидать) в случае выгоревшего дома. У электрика, в подобном случае, алиби железное - сертификат от ваго.

Или может я не прав?

 

Добавлено через 3 минуты

.. И даже сваренную скрутку не прячу.

 

Прикиньте, а я даже заказчику говорю о том что сварные соединения можно смело хоронить в штукатурке. При этом ничто и никто мой сон не тревожит.

[InSAn]

Только такие и могут доказывать, что номинальный ток, протекающий по проводу сечением 1,5кв. мм спокойно будет протекать через пружинку с площалью сечения контакта с этим проводом около 0,5кв. мм и это типа "нормально".

 

Транзистор 2Т908А - на 10А. Толщина проводков на кристалле - 0,0хх.

Работает наперекор мнениям "экспертов".

 

 

PS: Это первое, что попалось под руку. Толщина проводков в транзисторах на 100А - не толще.

 

"Радиотехника - наука о контактах". Электротехника, как её младшая сестра - тоже должна их уважать и физические законы.

Догадываетесь, почему этот транзистор работает и не горит? Подскажу - теплоотвод здесь не при чем (хотя, вру - имеет значение для нормальной работы кристалла - но не этих проводков): есть транзисторы на номинальный ток свыше 100А, которые без радиатора выдерживают длительно 20А-30А не нагреваясь вообще.

[InSAn]

Если есть сечение провода, то (в идеале) плотность номинального тока, протекающего через него, не должна быть выше

 

А можно о плотности тока подробнее?

[MaksymS]

Прикиньте, а я даже заказчику говорю о том что сварные соединения можно смело хоронить в штукатурке.

Можно. Но у себя я так не делал ибо не было необходимости.

[Ranch]

Работает наперекор мнениям "экспертов".

Вы сравнили несравнимые вещи.

Там "проводки" на пружинных контактах? Покажите, где пружинные контакты?

А, кстати, Вы не догадыватесь, почему, всё-таки, на вывод эмиттера 2 "проводка" идёт? И длина шин не имеет значения?

И зря утверждаете, что теплоотвод ни при чём. Вероятно, не видели, где именно шины перегорают без радиатора на корпусе.

А можно о плотности тока подробнее?

Да нефиг делать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Змінено 9 лютого 2019 користувачем Ranch

[Vikctor]

...Завидно? ...

 

Как бы Вам поделикатнее написать, но чтобы наверняка донести свою мысль... В общем вся ваша деятельность и образ жизни вызывает у меня вовсе не зависть (невозможно завидовать альтернативно одарённым), а скорее жалость... Ну и немного брезгливость. Ничего более.

[Energon]

Не станете же Вы спорить, что если скрутить провода, сварить их концы, пропаять всё соединение серебросодержащим припоем и закрыть это соединение термоусадочной трубкой с клеем, то такое соединение будет в разы надёжнее сделанного с помощью клемм Wago?

Ключевое слово - "тупо". Но, знаете ли, я много видел толстых троллей и провокаторов на массе форумов. Поэтому специально для Вас отвечу просто: да, я что-то могу сделать такое, что не могут другие. Да, это знаю только я, но не знаете Вы. Искренне Вам сочувствую, но в ответ на провокации не собираюсь объяснять, как и что я делаю. Даже за деньги. И не собираюсь это никому продавать. Завидно? Это исключительно Ваши проблемы.

Но Я Вас успокою, чтобы Вас сильно не плющило. Я тоже обработал хорошей химией древесину. Для гарантии. Но и генераторы для уничтожения древоточцев тоже сделал.

 

Ребята, я не собираюсь с Вами всеми спорить и отбиваться. у Вас два варианта.

1. Прямить руки, вызывать попа, и т.д. у меня Ваго не горят, в штукатурку я их не прячу, все они у меня в доступных местах. У меня с таким видом соединения абсолютно все нормально.

2. Не использовать Ваго. Паяйте, прессуйте, варите, крутите что хотите то делайте есть масса других видов соединения з своими плюсами и минусами.

[InSAn]

Вы сравнили несравнимые вещи.

Там "проводки" на пружинных контактах? Покажите, где пружинные контакты?

 

Я сравнил толщину контакта, против которой Вы так выступаете.

Ответить сможете - почему такие тонкие проводки не горят на нагрузках в десятки и сотни ампер?

[igorjk]

Можно. Но у себя я так не делал ибо не было необходимости.

 

Видите ли, в 99‰ случаев, заказчикам не совсем хочется видеть распредки в дорогих ремонтах, да и в бюджетных тоже. А спрятать их за подвнсными потолками, ввиду отсутствия таковых, не представляется возможности. Вы, наверное, относитесь к 1‰ пофигистов.

 

Добавлено через 7 минут

А вы никогда не пробовали разобрать автомат на 63А и посмотреть через какую там площадь контакта передается этот самый ток?

 

Ухтыпля, так разберите сами и посмотрите.

Начать можете с внешнего осмотра полюсов АВ.

[Volt-Amper]

какой же площади ота точечка контакта, через которую текут эти самые 63 А, с учетом того, что подводящие провода десятка.

8мм.кв и более. Может быть менее у посеребренных контактов.

[MaksymS]

8мм.кв и более

Это площадь именно через которую течет ток или напайки? Т.к. напайки не притерты, то ток явно не течет по всей площади, а лишь в нескольких точках контакта, что очень далеко от 8 мм2.

[Ranch]

Ответить сможете - почему такие тонкие проводки не горят на нагрузках в десятки и сотни ампер?

Это Вы где тонкие шины увидели при больших токах?

Вы видели, как транзисторы типа DirectFET выполнены и почему они считаются повышенной надёжности?

Эволюция полупроводниковых приборов двигается в сторону повышения их надёжности за счёт отсутствия соединений "проводками".