Электроужас

[Volt-Amper]

Скатилась тема.

Ужосы где?

 

Может, приелось..?

Неофитам наверное интересно все это как в кинотеатре наблюдать. Но ужасы перманентно наблюдаемые рано или поздно формируют синдром эмоционального выгорания.

[Yegor_81]

Противникам зажимов могу лишь сказать, что новые зажимы соответствуют требованиям нтд согласно которым они производятся.

 

Сторонникам зажимов лишь дополню к выше сказанному. Нет ничего проще, чем провести испытания своих соединений, так сказать "зажимов не первой свежести".

Пропустите через ваше соединение соответствующий ток:

при 1,5мм2 - 17,5А;

при 2,5мм2 - 24А;

Падение напряжения на зажиме не должно превысить 22,5мВ, либо в течении часа температура токоведущих частей зажима не должна превысить 45гр.С.

Или испытания проведите (более точно) по мэк 60998.1 и мэк 60998.2.2.

[Woolfer_a]

Может играет роль малая длина проводника?

В транзисторах вакуум. Именно он не даёт этим тоненьким выводам окисляться и перегорать.

По той-же причине и хорошие реле делают герметичными.

[InSAn]

В транзисторах вакуум

 

Нет там никакого вакуума.

 

[Woolfer_a]

Нет там никакого вакуума.

Есть с вакуумом, есть без него. Современные корпуса не имеют воздуха, соответственно нечему окислять проводники.

[Yegor_81]

Современные корпуса не имеют воздуха, соответственно нечему окислять проводники.

Воздух/кислород можно заменить другим газом.

[apasasika]

Воздух/кислород можно заменить другим газом.

Что, кстати, активно и делают, в частности, в медицинском оборудовании.

[igor_d70]

Думаю что толщина проводников в транзисторах к заполнению их инертным газом имеет отдаленное отношение потому что сложность технологии со стоимостью удешевления детали просто несоизмерима. Если газ и закачивают или выкачивают то скорее это связано непосредственно с кристалом полупроводника, а не с толщиной проводников

В любом случае сильно тонкий проводник будет греться. Поэтому существует вариант "печки" для прогрева прибора. Транзистор за счет нагрева быстрее выводится на рабочую температуру.

А насчет тонких дорожек так любой може открыть УПС нормальный и посмотреть там на силовые линии. Там не то что дорожки широкие, там на них еще и металлические прутки напаяны по две три штуки. При длине дорожки в районе пяти сантиметров. Так что сечение таки значение имеет

[Woolfer_a]

А насчет тонких дорожек так любой може открыть УПС нормальный и посмотреть там на силовые линии. Там не то что дорожки широкие, там на них еще и металлические прутки напаяны по две три штуки. При длине дорожки в районе пяти сантиметров. Так что сечение таки значение имеет

Раз уж вы затронули тему УПСов. Эти десятки ампер потом бегут по тоненьким ножкам полевиков сечением 1-2 мм2, а внутри транзистора ещё меньше. Взрываются кристаллы, сгорают дорожки в тонких местах, но ножки элементов остаются целыми!

Я тоже поражаюсь как это всё работает наперекор тем знаниям физики, которым нас учили.

[InSAn]

Я тоже поражаюсь как это всё работает наперекор тем знаниям физики, которым нас учили.

 

Нет никакого "наперекор".

Короткий проводник не может нагреться до критического состояния из-за теплопередачи более массивным элементам, находящимся в непосредственной близости.

 

Добавлено через 5 минут

Современные корпуса не имеют воздуха, соответственно нечему окислять проводники.

 

И поэтому он не перегорает?

Расскажите это вакуумным плавким предохранителям

 

Добавлено через 5 минут

В транзисторах вакуум. Именно он не даёт этим тоненьким выводам окисляться и перегорать.

По той-же причине и хорошие реле делают герметичными.

 

В вакууме при постоянном токе при пробое горит постоянная дуга - поэтому никакие реле вакуумными не делают. А герметичные корпуса в реле используют по другой причине.

[Woolfer_a]

Нет никакого "наперекор".

Короткий проводник не может нагреться до критического состояния из-за теплопередачи более массивным элементам, находящимся в непосредственной близости.

Согласен

 

И поэтому он не перегорает?

Расскажите это вакуумным плавким предохранителям

Ну так всему есть свой предел.

 

Добавлено через 9 минут

В вакууме при постоянном токе при пробое горит постоянная дуга - поэтому никакие реле вакуумными не делают. А герметичные корпуса в реле используют по другой причине.

 

ru3dnn.jimdo.com/radio/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BF1%D0%B4-1%D0%B2-%D0%BF1%D0%B4-3%D0%B2-%D0%BF1%D0%B4-4%D0%B2/

 

Наука-же говорит о том, что создать дугу в вакууме в разы сложнее.

Именно поэтому вакуум и применяют + не окисляются контакты.

[InSAn]

Наука-же говорит о том, что создать дугу в вакууме в разы сложнее.

Характерной особенностью дуги в вакууме является то, что дуга сама воспроизводит среду, в которой горит.

leg.co.ua/knigi/oborudovanie/elektricheskaya-duga-peremennogo-toka-i-ee-gashenie-6.html

 

напряжение дуги в вакууме обычно бывает значительно ниже напряжения электрической дуги в других средах

forca.ru/knigi/oborudovanie/otklyuchenie-elektricheskogo-toka-v-vakuume-3.html

 

Именно поэтому вакуум и применяют + не окисляются контакты.

Где применяют?

[Woolfer_a]

"Поскольку разрежённый газ (10−6 …10−8 Н/см²) обладает электрической прочностью, в десятки раз превышающей прочность газа при атмосферном давлении, то это свойство широко используется в высоковольтных выключателях"

Википедия, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

 

Разную технику курочил, и бытовую, и силовую, и связь и военную. Работа была такая у меня.

[InSAn]

"Поскольку разрежённый газ (10−6 …10−8 Н/см²) обладает электрической прочностью, в десятки раз превышающей прочность газа при атмосферном давлении, то это свойство широко используется в высоковольтных выключателях"

Напомню, изначально речь шла о транзисторах (тонких проводках, соединяющих выводы с кристаллом).

 

Разную технику курочил, и бытовую, и силовую, и связь и военную. Работа была такая у меня.

А я не только курочил, но выращивание кристаллов изучал в институте на кафедре микроэлектроники.

[Ranch]

Короткий проводник не может нагреться до критического состояния из-за теплопередачи более массивным элементам, находящимся в непосредственной близости.

 

ПисАл же ранее:

И температурой, если никуда тепло не отводить по кратчайшему пути?

Невнимательно читаете...

 

Есть с вакуумом, есть без него. Современные корпуса не имеют воздуха, соответственно нечему окислять проводники.

Вакуум в мелких корпусах достаточно сложно обеспечить. И в ряде случаев - не нужно. С вакуума достаточно быстро ничего не останется. Поэтому не заморачиваются. Но пробовали делать некоторые транзисторы с вакуумом. Технологию пробовали обкатать в Киеве на одном предприятии при производстве СВЧ микросборок для авионики. Но пошли малость другим путём - созданием спецкерамик с высокой теплопроводностью и пониженным эпсилон, которыми стали заливать СВЧ плату (а потом и не СВЧ, но с другой целью) и всё заепекать в печке целиком. Довольно любопытная технология с этого выросла и были некоторые очень интересные керамические композиции разработаны. Их пыталась Dupont купить, а наши всё упирались в 2003-2005гг.

 

Воздух/кислород можно заменить другим газом.

И это пробовали. Но проще герметичный блок заполнить обезвоженным азотом или аргоном, чем отдельный транзистор. Да и не везде это требуется. Американцы в 2006-2009гг. пробовали делать подобные транзисторы и микросхемы для ответственных применений. Потом они от этого отошли почему-то. Говорил вице-президент Texas Instruments на всемирном дне этой компании, что дорого и надёжность не очень получалась.

Но для ФАР, с которыми амеры в терагерцовых диапазонах работают, делала пара контор транзисторы с гелиевым заполнением. Была публикация в IEEE magazine (вроде бы).

В любом случае сильно тонкий проводник будет греться. Поэтому существует вариант "печки" для прогрева прибора. Транзистор за счет нагрева быстрее выводится на рабочую температуру

Это больше для ВЧ GaN и SiC транзисторов существенно. Там транзисторы в рабочем режиме довольно горячие. Пока не нагреются - у них некоторые параметры... не очень. А кремний и GaAs не сильно любят нагрев.

 

напряжение дуги в вакууме обычно бывает значительно ниже напряжения электрической дуги в других средах

Факт, но не всегда. Один интересный товарищ, которого тут может полфорума знать, как архитектора и дизайнера, в 1995-1996 гг. получал стабильное горение дуги при 0,5А/кв.мм без всякого вакуума.

Змінено 11 лютого 2019 користувачем Ranch

[InSAn]

ПисАл же ранее. Невнимательно читаете...

 

Внимательно. Особенно о скин-эффекте

[Woolfer_a]

Напомню, изначально речь шла о транзисторах (тонких проводках, соединяющих выводы с кристаллом).

 

А я не только курочил, но выращивание кристаллов изучал в институте на кафедре микроэлектроники.

Спасибо за дискуссию))) Я тоже учился, и практически тому-же как и Вы, тоже по данному профилю. Просто довелось увидеть на практике, как реализованы те или иные решения. И поверьте (не ради спора), ради снижения массы устройства, на какие только ухищрения не шли инженеры.

Извините, если я сильно упрямо спорю, есть у меня такое.

[InSAn]

Спасибо за дискуссию

И Вам спасибо

[ЭлектроМеханиК]

О сколько нам открытий чудных...

 

[igor_d70]

О сколько нам открытий чудных...

 

 

 

Как бы не относится, но чтото вспомнилось как я пацаном включил радиоточку в розетку на 220. Результат впечатлил всю семью как говорится

[wertexan]

Я тут попробую набросить на средство возбуждения потока газа:

[serges]

Немецкие ученые тестируют возможность использования Ваго в распред.щите :D

 

twitter.com/i/status/1095289010359013376

[Андрей Мастер83]

какой хороший автомат установлен в цепи дальше ))горит и горит, горит себе и горит, интересно это единственный щиток который выгорел.

[Vit3f]

Надо было тушить

[serges]

Очередной тест клемника "не Ваго" :

mysku.ru/blog/china-stores/70705.html

 

Вполне себе рабочее решение, для не нагруженных и не скрытых линий.