Побег от топотуна в Харькове

[mastervovik]

Если вам интересно мое мнение, то если заниматься такой порнографией как утепление ГБ, то утепление ГБ-ГБ наиболее логичное, хоть и не лучшее

[yurriy]

Ну просто вы писали что по стоимости материалов гб получилось на 20% дороже ваты. Хотел узнать что вы сравнивали

 

Не понял вопроса значит . По материалам, да, дороже на 20% по сравнению с ватой 100 мм плотностью 130. С ватой 150 мм не сравнивал. По работе у меня не с чем сравнить. Заявленная стоимость работ бригадой фасадчиков была 220 грн за квадрат. По факту вышло около 240.

 

Добавлено через 3 минуты

Если вам интересно мое мнение, то если заниматься такой парнографией как утепление ГБ, то утепление ГБ-ГБ наиболее логичное, хоть и не лучшее

 

Володя, ну кто-то ж должен попробовать? :D. Зато есть повод пообщаться ;)

[mastervovik]

Володя, ну кто-то ж должен попробовать? . Зато есть повод пообщаться

И ето правильно!

[xPavelx]

Не понял вопроса значит . По материалам, да, дороже на 20% по сравнению с ватой 100 мм плотностью 130. С ватой 150 мм не сравнивал. По работе у меня не с чем сравнить. Заявленная стоимость работ бригадой фасадчиков была 220 грн за квадрат. По факту вышло около 240.

 

240 это только блоки прилепили или это с последующей штукатуркой и покраской ?

[yurriy]

240 это только блоки прилепили или это с последующей штукатуркой и покраской ?

 

Это общая стоимость: поклейка и дюбеление блоков, армослой с сеткой и силиконовый короед. Кроме того в стоимость вошли примыкания к окнам и армирование откосов под поклейку камня. Вроде и не дорого, но нервы мотали все лето, с мая по август :D.

[-electron-]

Именно. Когда себе брал чуток для потолка оказалось что профиль нормальной толщины только у плато был в наличии - в основном жестянка была везде.

 

Тобто Кнауф не знайшли і вирішили що Плато краще?

Нагадало анекдот про те як співає Карузо.

 

Добавлено через 3 минуты

Если кнауф не хочет чтобы потребители на него бочку катили и не портили ему репутацию пусть следит за ассортиментом магазинов и не разрешает продавать то, что ему не принадлежит. Все просто.

 

А як може Кнауф магазину заборонити торгувати іншим?

Навіть в офіційних представників є лінійки і інших виробників.

Продавець може торгувати чим завгодно. І саме покупець обирає що купити.

 

Добавлено через 3 минуты

Не так давно брал профили с клеймом Кнауф, цена не существенно дороже других.

Вася Мастерок казав що то не німуцький Кнауф. Типа на німці немає жодних маркувань.

Але товщина і жорсткість там хороша. Шкода що немає мікрометра. Штангеном точно не виміряєш, він сотки не показує. А ціна таки не дуже вища.

[eam]

Тобто Кнауф не знайшли і вирішили що Плато краще?

Нагадало анекдот про те як співає Карузо.

Вы про гипсокартон в том сообщении тоже решили пропустить?

 

А як може Кнауф магазину заборонити торгувати іншим?

Навіть в офіційних представників є лінійки і інших виробників.

Продавець може торгувати чим завгодно. І саме покупець обирає що купити.

Речь шла вообще-то не о других, а о "прайветлейбл" на котором стоит кнауф. И это дело именно кнауфа контролировать кто и где продает товар, на котором стоит его ТМ.

[Tamburello]

А як може Кнауф магазину заборонити торгувати іншим?

 

есть такое пиво, "рогань" и есть такое пиво "новая бавария"

и в какой-то момент представители пива рогань сделали так, что в магазины перестали брать на реализацию пиво новая бавария.

 

история довольно освещенная,е сли знать что искать - найдёте.

[xPavelx]

Кто про что, а я опять про утепление стен

Взял в руки калькулятор и начал считать.

Вот что получается

 

Имеем газобетон 375 D400

 

Если оставить стену без утепления, то получаем

- Сопротивление теплопередаче 3.52(м²•˚С)/Вт

- Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.28 раза.

- Потери тепла за отопительный сезон:26.27 кВт•ч

 

 

Если добавить 100мм ваты 75-120 кг/м3

То получаем

- Сопротивление теплопередаче: 6.15(м²•˚С)/Вт

- Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 2.24 раза.

- Потери тепла за отопительный сезон:15.02 кВт•ч

 

По сути разница в теплопотерях составляет 11.25 квт/ч в год за 1м2 стены.

 

Прикинул площадь наружных стен, получил 184 метра без оконных проемов, дверей.

 

Умножаем на разницу теплопотерь на площадь стен 11.25×184=2070квт за отопительный период. Умножаю на стоимость квт/ч 1.7грн и получаем 3519грн за отопительный сезон.

Т.е если я не утеплю ватой, то каждый сезон я буду платить на 3519грн больше, чем если бы утеплил.

 

 

Беру цену на средняковую вату 250грн/м2 × 184 площадь стен = 46000грн. Это только вата без работы и всяких мелочей типа зонтиков, грунтовок.*

 

 

Правильно ли я понимаю что период окупаемости ваты 13 лет ? Или я что-то не так считаю ?

 

Но если посмотреть с другой стороны, стена может получится холоднее рассчетной: где то шов мож толще, где-то просвечивается и т.д. т.е в реальности разница в теплопотерях может получится больше. Но насколько это значение может отличаться от расчетного сложно сказать. И если тарифы вырастут, то период окупаемости тоже поменяется.

[Tamburello]

1,7 грн это крутовато, если рассматриваете отопление электрическое, то как минимум электроотопительный тариф берем. не?

есть еще двузонность.

 

 

ну и термоизоляция стен это не только утепление на зиму, но и ухоложение на лето. это тоже в деньгах надо считать.

 

 

но, как по мне, то двуслойная стена позволяет сделать процесс стройки проще из-за более простого решения всех узлов. поэтому у себя 40см ГБ не рассматривал основным материалом, и у меня он конструктивно в центральной стене, чтоб иметь запас для плит перекрытия.

[S1LENCE]

Також з утепленою стіною у Вас буде набагато краща звукоізоляція

[Gitan]

Имеем газобетон 375 D400

Рассмотрите вариант стены из газобетона Аэрок Д300.

[yurriy]

Рассмотрите вариант стены из газобетона Аэрок Д300.

 

Когда выбирал плотность газоблока для своих стен, положил в магазине рядом Д500, Д400 и Д300. У Д300 размер ячеек заметно крупнее, чем у первых двух. А вот между Д500 и Д400 зрительно разницы совсем нету. Только весом отличаются. Остановился на Д400 .

[Gitan]

Когда выбирал плотность газоблока для своих стен, положил в магазине рядом Д500, Д400 и Д300. У Д300 размер ячеек заметно крупнее, чем у первых двух. А вот между Д500 и Д400 зрительно разницы совсем нету. Только весом отличаются. Остановился на Д400 .

 

Дело не в размере ячеек, а в теплопроводности и классе прочности

Д300

Минимально гарантированный класс прочности: 2,5 МПа

Морозостойкость, циклов не меньше: F 100

Теплопроводность бетона в сухом состоянии, Вт/(м·°С),не более: 0,08

www.aeroc.ua/magazin/filtr-po-tipu/ctenovye-bloki/item/78-ecoterm-d400

 

Д400

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м³: 400

Минимально гарантированный класс прочности: С 2,5

Морозостойкость, циклов не меньше: F 100

Теплопроводность бетона в сухом состоянии, Вт/(м·°С),не более: 0,10

Д300 существенно выигрывает у Д400.

[xPavelx]

1,7 грн это крутовато, если рассматриваете отопление электрическое, то как минимум электроотопительный тариф берем. не?

есть еще двузонность.

 

 

ну и термоизоляция стен это не только утепление на зиму, но и ухоложение на лето. это тоже в деньгах надо считать.

 

ну тариф взял по средней цене, если брать тариф на электроотопление, то окупаемость ваты будет еще дольше

 

Насчет охлаждения (ненагреваемости стен) летом, согласен. Но расходы там явно меньше чем на отопление.

 

По сути я понимаю, что можно обойтись и без утепления. Если бы не одно но. Отопление в доме будет полностью теплыми полами, без батарей. И когда делали расчет ТП, то делался он с учетом того что стена будет утеплена ватой 100мм. Хоть по нормам стена и проходит, я не уверен, что моих теплых полов хватит для стены без утеплителя

 

Рассмотрите вариант стены из газобетона Аэрок Д300.

 

Так дом уже построен

[JohnnyD]

По сути я понимаю, что можно обойтись и без утепления. Если бы не одно но. Отопление в доме будет полностью теплыми полами, без батарей. И когда делали расчет ТП, то делался он с учетом того что стена будет утеплена ватой 100мм. Хоть по нормам стена и проходит, я не уверен, что моих теплых полов хватит для стены без утеплителя

Если на столько терзают сомнения, то можете отопительный сезон потопить без утепления, а весной решите.

 

Добавлено через 3 минуты

У 375 D400 R не выше 3.125. Потому что нужно брать условия В. А - это идеальные условия и если, не ошибаюсь, то при влажности 6%. До этой влажности стена может и не дотянуть или не менее скольки то там лет.

Если добавить 100 мм ваты, то R стены будет где-то 5,7

[xPavelx]

Если на столько терзают сомнения, то можете отопительный сезон потопить без утепления, а весной решите.

 

тоже не все так просто. Получается я не смогу делать фасадные работы и подшиву кровли. И не совсем понятно на какую глубину утапливать окна при установке: если вата будет, то окна надо ставить почти вровень со стеной, если нет то на 10см глубже.

[yurriy]

Дело не в размере ячеек, а в теплопроводности и классе прочности

 

ИМХО, есть однозначная связь. Чем больше воздуха - тем меньше прочность и лучше теплоизоляция. Так что размер ячеек таки индикатор. Мне тогда показалось, что Д300 жидковат.

[Скромный прораб]

тоже не все так просто. Получается я не смогу делать фасадные работы и подшиву кровли. И не совсем понятно на какую глубину утапливать окна при установке: если вата будет, то окна надо ставить почти вровень со стеной, если нет то на 10см глубже.

Это да, надо решать сразу. И еще момент, "утапливали" окна чуть глубже ~на 5 см и "прикрывали" вату полосой из ЭППС (30мм) с заходом на стену, ну и дальше как обычно армирование, уголок...

[Tamburello]

По сути я понимаю, что можно обойтись и без утепления. Если бы не одно но. Отопление в доме будет полностью теплыми полами, без батарей. И когда делали расчет ТП, то делался он с учетом того что стена будет утеплена ватой 100мм. Хоть по нормам стена и проходит, я не уверен, что моих теплых полов хватит для стены без утеплителя

 

 

так в отоплении, если его смотреть с т.з. денег стены только часть.

при чем не самая большая.

 

второй немаловажный момент - расчет на калькуляторах или на бумаге - он для идеального случая. в реальности стена не с такой однородностью, как должны бы ыбть, есть ряд косяков в примыканиях, соединениях, и просто косяков, снижающих товарные характеристики.

поэтому расчет - как ориентир, для понимания глубины глубин.

[-electron-]

тоже не все так просто. Получается я не смогу делать фасадные работы и подшиву кровли. И не совсем понятно на какую глубину утапливать окна при установке: если вата будет, то окна надо ставить почти вровень со стеной, если нет то на 10см глубже.

В мене вікна впритик до зовнішньої строни стіни. Потім зверху 15 см пінопласту, плюс 3 см на відкосах типа декорів. Загалом маю вікна нвтоплені на 19 см в фасад. Не так вже і страшно виглядають. В сусіда вікна утоплені на 5 см і плюс штукатурка, теж не дуже страшно. Тому якщо сумніваєтесь, то можна утопити на 5 см в стіни. І тоді буде або 5 см в разі якщо зрозумієте що утеплення не потрібне. Або втоплені на 15 см якщо буде з ним.

З підшивкою можна або трохи зачекати. Або зробити до стіни, а потім в разі утеплення підвести утеплювач до неї. У Вас не мансардник і то не так критично. Чи у Вас підшивка вийшла нижче рівня стелі?

З фасадом по любому чекати.

П.С.

В мене утеплення 245 квадратів пінопластом стало 8 500 дол на круг.... В принципі можна відкинути 2000 на бетон під цеглу. Але ж і матеріали при пінопласті дешевші.... Тому час окупності таки варто прикинути.

В себе рахував тепловтрати при 0 градусах (середня температура опалювального періоду в нас). І множив на 24 і тривалість опалювального.

[xPavelx]

В мене вікна впритик до зовнішньої строни стіни. Потім зверху 15 см пінопласту, плюс 3 см на відкосах типа декорів. Загалом маю вікна нвтоплені на 19 см в фасад. Не так вже і страшно виглядають. В сусіда вікна утоплені на 5 см і плюс штукатурка, теж не дуже страшно. Тому якщо сумніваєтесь, то можна утопити на 5 см в стіни. І тоді буде або 5 см в разі якщо зрозумієте що утеплення не потрібне. Або втоплені на 15 см якщо буде з ним.

З підшивкою можна або трохи зачекати. Або зробити до стіни, а потім в разі утеплення підвести утеплювач до неї. У Вас не мансардник і то не так критично. Чи у Вас підшивка вийшла нижче рівня стелі?

З фасадом по любому чекати.

П.С.

В мене утеплення 245 квадратів пінопластом стало 8 500 дол на круг.... В принципі можна відкинути 2000 на бетон під цеглу. Але ж і матеріали при пінопласті дешевші.... Тому час окупності таки варто прикинути.

В себе рахував тепловтрати при 0 градусах (середня температура опалювального періоду в нас). І множив на 24 і тривалість опалювального.

 

Спасибо, за окна подумаю.

 

Как то дороговато у вас утепление получилось. Это наверное когда еще доллар по 8 был ?

 

Подшива где-то на уровне с потолком. Думаете можно попробовать пожить годик другой без подшивы ? Тогда вот думаю где размещать дождеприемники для слива водостока. Труба водостока, которая опускается вниз по стене тоже может "гульнуть" на 10см если вдруг надумаю утеплить.

[-electron-]

Спасибо, за окна подумаю.

 

Как то дороговато у вас утепление получилось. Это наверное когда еще доллар по 8 был ?

 

Подшива где-то на уровне с потолком. Думаете можно попробовать пожить годик другой без подшивы ?

Ні це ціна за цей рік. Якщо конкретно до жовтень.

Якщо відкинути 2 000 на бетонні декори, то буде 6500. Плюс робота трішки дешевша.

І ще момент. Майстри не самі дешеві.

Тогда вот думаю где размещать дождеприемники для слива водостока. Труба водостока, которая опускается вниз по стене тоже может "гульнуть" на 10см если вдруг надумаю утеплить.

Не проблема в мене гульнула на 15 см і нічого. Просто той шматок який від коліна з лійки в коліно в стояк обрізався.

Як варіант. Утеплюєте все що буде йти вище підшивки. Закриваєте підшивкою. А потім або так і залишиться, там сума не така вже і велика буде. Або підходите утепленням фасаду до підшивки знизу. Так буде вузенький міст холоду, але по суті аж біля стелі, так що треба зважувати всі за і проти.

[xPavelx]

Ні це ціна за цей рік. Якщо конкретно до жовтень.

Якщо відкинути 2 000 на бетонні декори, то буде 6500. Плюс робота трішки дешевша.

І ще момент. Майстри не самі дешеві.

 

Не понимаю почему так много у вас вышло за утепление. Сколько квадратов вы утепляли ?

[-electron-]

Не понимаю почему так много у вас вышло за утепление. Сколько квадратов вы утепляли ?

 

245 плюс цоколь 30.