Побег от топотуна в Харькове

[xPavelx]

Ездил сегодня на участок.Солнышко, на улице +17. С западной стороны дома какой-то суровый снег лежит и не особо торопится таять. Дней через 10 мне нужно подгонять миксер к окнам, а там до сих пор снег, а еще грунту надо время просохнуть, чтоб миксер не увяз. В общем терепение лопнуло, больше это безобразие я терпеть не стал

 

 

 

 

 

Помню, в том году было много разговоров, что кирпич уже не тот, после зимы рассыпается. У меня по участку валялись на земле несколько десятков кирпичей: полуторные валковские сухопресованные(писали про них что вообще влагу не переносят) и кирпич змииевский красный. Так вот, на вид они остались такие же как и были. Не развалились, не раскисли в луже и т.п.

Вот теперь думаю, у меня валковского полуторного кирпича осталось около 3000 штук и девать его особо некуда, может сделать с него опорную стенку под терассой и поштукатурить его потом?

Вот такой кирпич есть у меня

 

 

 

 

Или одна зима не показатель ?

[Vikctor]

...может сделать с него опорную стенку под терассой и поштукатурить его потом? ...

Под опорной стенкой Вы понимаете конструкцию в месте перепада высот по участку, когда с одной стороны грунт подходит к верху стенки, а с другой часть стены открыта? Если да, то для таких всё же принято использовать железобетон, бут, габионы или в крайнем случае ФБС.

[xPavelx]

Под опорной стенкой Вы понимаете конструкцию в месте перепада высот по участку, когда с одной стороны грунт подходит к верху стенки, а с другой часть стены открыта? Если да, то для таких всё же принято использовать железобетон, бут, габионы или в крайнем случае ФБС.

 

Не совсем. Вот про что я говорю (обвел зеленым) надеюсь будет видно - делал скрин с телефона. Наверное, опорная стенка не совсем удачное название, но в каком-то смысле она тоже опорная, только для терасных лаг

 

 

 

 

[Скромный прораб]

Не совсем. Вот про что я говорю (обвел зеленым) надеюсь будет видно - делал скрин с телефона. Наверное, опорная стенка не совсем удачное название, но в каком-то смысле она тоже опорная, только для терасных лаг

 

 

 

 

 

Себе (да и кому то тоже) из сухопрессованного в таком месте я бы не делал, только полнотелый и хорошего качества.

И еще, по поводу чернового пола. Что это за плавающий черновой пол...что это за пол который может просесть (а за ним и чистовой?)?. И тем более, что это за фундамент, на который может повлиять нагрузка чернового пола???

Странное решение(((

Змінено 9 квітня 2018 користувачем Скромный прораб

[xPavelx]

И еще, по поводу чернового пола. Что это за плавающий черновой пол...что это за пол который может просесть (а за ним и чистовой?)?. И тем более, что это за фундамент, на который может повлиять нагрузка чернового пола???

Странное решение(((

Естественно, если просядет черновой, то за ним и чистовой.

 

 

Решение изначально не мое в начале стройки доверился прорабу, не вникая особо в детали. Поэтому, на этапе фундамента и нулевого цикла у меня можно встретить много "интересных" решений. Я бы даже сказал ноу-хау.

 

Процитирую сам себя с прошлого года.

 

Начал подготовку к черновым полам.

Насоветовали мне конструктор и бывший прораб сделать обратную засыпку внутри дома землей(суглинком) без трамбовки. Уверяли, что в процессе стройки все усядется и уплотнится само под ногами строителей.

В итоге ниче не уплотнилось - Земля вся эта как была насыпной так и осталась.

Теперь землекопам работы немеряно. Попал на деньги благодаря этим советчикам. Ориентировочно кубов 50 земли нужно откопать и вывезти. Вывозим теперь все тачками обратно. Нет бы засыпать это песком изначально - не было б проблем.

 

И На этом вбухивание денег в эти земляные работы по подготовке грунта не закончились.

 

В итоге, я думаю что цена моих полов по грунту очень близка к стоимости плиты. Только головняка куча и гарантий никаких нет, т.к я не уверен уплотнился ли грунт в итоге или нет.

 

Но если и просядет, то пусть уже лучше просаживается только пол.

[-electron-]

Розгляньте варіант з запуском арматури в фундамент. Зробити глухі отвори в них забити арматуру, а її зв'язати в сітку чорнової підлоги. Це якщо вже аж так боїтесь просадок. Хоча тут треба зрозуміти що більше просяде, підлога чи фундамент. Прикиньте навантаження від будинку на одиницю площі і від підлоги. Арматура то скоріше як захист, на випадок усадки не втрамбованого грунту.

Хоча в себе такого не робив. Грунт після засипки добре проливався пару днів, там аж болото стояло, а під час проливки було добре видно як пісок вниз змивається (в мене супісок з піском), а потім жорстко трамбувався. Висота підсипки не велика.

Я розумію що критикувати те що вже зроблено легше всього. Але значно правильніше давати варіанти як вийти з положення. Хоча як бачу не для всіх.....

До речі на форумі є не одна і не дві підлоги по грунту навіть взагалі без чорнової. При чому від профі. Але вони вирішують який має бути пиріг по місцю виходячи з конкретних умов.

[digor_ua]

Естественно, если просядет черновой, то за ним и чистовой.

 

 

Решение изначально не мое в начале стройки доверился прорабу, не вникая особо в детали. Поэтому, на этапе фундамента и нулевого цикла у меня можно встретить много "интересных" решений. Я бы даже сказал ноу-хау.

 

Процитирую сам себя с прошлого года.

 

 

 

И На этом вбухивание денег в эти земляные работы по подготовке грунта не закончились.

 

В итоге, я думаю что цена моих полов по грунту очень близка к стоимости плиты. Только головняка куча и гарантий никаких нет, т.к я не уверен уплотнился ли грунт в итоге или нет.

 

Но если и просядет, то пусть уже лучше просаживается только пол.

а какой слой насыпной замли внутри дома?

если снатиметров 30-40, то пролить водой, да пройтись виброногой

операцию повторить раза три для верности

 

А вобще у eam спросите что там и как, у него там цоколь высокий и насыпали грунта больше метра точно

[Tamburello]

добро пожаловать в секту бетонных столбиков.

[Скромный прораб]

Я розумію що критикувати те що вже зроблено легше всього. Але значно правильніше давати варіанти як вийти з положення. Хоча як бачу не для всіх.....

.

Не надо давать глупых советов, с умным видом обсуждая, что лучше проложить пленку или пенопласт для уменьшения трения между полом и фундаментом

Как вообще можно серьезно такое обсуждать, да еще причмокивая предлагая просчитать нагрузку от пола на фундамент??? 15-20 тонн? Это что критично? Так что там за фундамент? Или просто поговорить?

Хрен с ней, с просадкой даже чистового пола, но как быть с трубами холодной и горячей воды, трубами канализации, обычно проводимыми в утеплителе под чистовой стяжкой и заходящими на стену?

И вообще, если себе так не делали, может есть смысл просто промолчать?

[-electron-]

Не надо давать глупых советов, с умным видом обсуждая, что лучше проложить пленку или пенопласт для уменьшения трения между полом и фундаментом

А в чому саме дурнуватість поради? Було запитання чи дозволить вспінений поліетилен плавати чорновій стяжці. На що я дав відповідь що дозволить. Я розумію що треба було з крепко вумним виглядом сказати як один не дуже скромний пан що треба плиту зробити. Тільки як її зараз зробити то? Ця порада мала сенс до зведення коробки. Зараз від неї користі як з цапа молока. Камрад не буде стіни розбирати щоб плиту залити. Значиться буде розрулювати ту ситуацію що має зараз.

Как вообще можно серьезно такое обсуждать, да еще причмокивая предлагая просчитать нагрузку от пола на фундамент??? 15-20 тонн? Это что критично? Так что там за фундамент? Или просто поговорить?

Як можна взагалі хоч щось обговорювати з людиною яка не має змоги осягнути пару речень???????

Розжую. Камрад боїться що просяде підлога. Але тиск від підлоги на основу значно менший від тиску фундаменту основу. Вага значно менша, а площа значно більша. Тому якщо зробити нормальну основу то нема чого боятись просадки підлоги.

Хрен с ней, с просадкой даже чистового пола, но как быть с трубами холодной и горячей воды, трубами канализации, обычно проводимыми в утеплителе под чистовой стяжкой и заходящими на стену?

До речі чому труби ТП через пороги в будинках з підлогами по грунту в чохлах з утеплювача роблять не знаєте? Те саме можна використати і з іншими комунікаціями, раз вже так вийшло що є можливість просадки.

И вообще, если себе так не делали, может есть смысл просто промолчать?

І взагалі якщо з чимось не згодні то може є сенс або обгрунтувати свою точку зору, або не затикати рота іншим, а самому помовчати?;) Хоча таки легше сказати що всі навколо ідійоти і треба було робити по іншому.....

На форумі є ціла тема про підлоги по грунту. А якщо подивитись на кількість підлог по грунту в приватному секторі, як тут на форумі так і те що я бачив то то не така вже і рідкість. Просто цей вид підлоги не всюди підходить. А також має певні обмеження і вимоги при облаштуванні.

[xPavelx]

Розгляньте варіант з запуском арматури в фундамент. Зробити глухі отвори в них забити арматуру, а її зв'язати в сітку чорнової підлоги. Це якщо вже аж так боїтесь просадок. Хоча тут треба зрозуміти що більше просяде, підлога чи фундамент. Прикиньте навантаження від будинку на одиницю площі і від підлоги. Арматура то скоріше як захист, на випадок усадки не втрамбованого грунту.

Хоча в себе такого не робив. Грунт після засипки добре проливався пару днів, там аж болото стояло, а під час проливки було добре видно як пісок вниз змивається (в мене супісок з піском), а потім жорстко трамбувався. Висота підсипки не велика.

Я розумію що критикувати те що вже зроблено легше всього. Але значно правильніше давати варіанти як вийти з положення. Хоча як бачу не для всіх.....

До речі на форумі є не одна і не дві підлоги по грунту навіть взагалі без чорнової. При чому від профі. Але вони вирішують який має бути пиріг по місцю виходячи з конкретних умов.

 

Нее, фундамент дополнительно грузить не хочу. У меня и так на нем плиты перекрытия, цементно-песчаная черепица. И все это стоит на блоках 30см шириной.

Надеюсь все будет норм и по грунту. Просто обидно когда ты вбухал кучу бабла, а по факту у тебя есть только надежда.

 

а какой слой насыпной замли внутри дома?

если снатиметров 30-40, то пролить водой, да пройтись виброногой

операцию повторить раза три для верности

 

По центру комнат, после копки ленты, были островки материкового грунта, там насыпного грунта 20-40 см. Думаю, что его мы утрамбовали более менее. Там где пазухи фундамента, то там был 1метр насыпного.

Я его и проливал, и трамбовал, и откапывал пазухи на 50см глубиной, чтоб хоть как-то протрамбовать те 50см что остались внизу и че только с ним не делал. На днях вот опять проливали и прошлепали виброногой весь дом.

 

Уже как есть так есть. Делаем щас маленькую подсыпку песком, чтоб выйти на уровень и проходим финально виброплитой. Больше трамбовать не буду.

 

добро пожаловать в секту бетонных столбиков.

Вы меня туда уже второй раз приглашаете :D:beer:

 

Добавлено через 8 минут

Как вообще можно серьезно такое обсуждать, да еще причмокивая предлагая просчитать нагрузку от пола на фундамент??? 15-20 тонн? Это что критично? Так что там за фундамент?

20 кубов бетона на черновой пол и 16 кубов на стяжку. Если брать в рассчет что Вес бетона М 200 ~2.432 тонны, то получаем 87 тонн. Как по мне это не так уж и мало.

[-electron-]

Якось багато бетону нарахували. Яка товщина стяжок?

[xPavelx]

Якось багато бетону нарахували. Яка товщина стяжок?

 

Площадь ~200м2. Черновая стяжка 10см, эппс и стяжка с теплым полом еще 8см

[Скромный прораб]

 

До речі чому труби ТП через пороги в будинках з підлогами по грунту в чохлах з утеплювача роблять не знаєте? Те саме можна використати і з іншими комунікаціями, раз вже так вийшло що є можливість просадки.

 

]

 

Может пан и знает, как "одеть" унитаз, умывальник, ванную.... в подвижные чехлы, мне сие не известно, жгите дальше, мешать не буду

[Tamburello]

Нее, фундамент дополнительно грузить не хочу. У меня и так на нем плиты перекрытия, цементно-песчаная черепица. И все это стоит на блоках 30см шириной.

 

а эти блоки ни на какой широкой основе не стоят?

 

Добавлено через 3 минуты

Вы меня туда уже второй раз приглашаете :D:beer:

 

ну так.

сами посчитайте цену трамбовок и цену устройства поддерживающих столбиков

[xPavelx]

а эти блоки ни на какой широкой основе не стоят?

 

Конечно стоят.

Фундамент(1).pdf

[Tamburello]

Конечно стоят.

 

тогда разговоры о 30 см ни о чём.

если бы делалось полностью монолитом, там бы вообще 16 -20 см было бы.

 

в панельных домах несущие стены это 14 см.

а тут одноэтажник на 30 см стенке...

[shneider_vova]

У меня похожая ситуация с грунтом внутри дома (метр чернозема) - из-за чего и не рискнул делать полы по грунту - потому что метр затрамбовать побоялся. Но при обсуждении такого варианта с геологом (который делал изыскания под фундамент) тот говорил, что у них есть услуга по измерению степени уплотнения грунта - типа бурят несколько маленьких скважин, берут образцы, давят и дают характеристики. Может, поискать по месту у кого-то?

[xPavelx]

Не надо давать глупых советов, с умным видом обсуждая, что лучше проложить пленку или пенопласт для уменьшения трения между полом и фундаментом

 

Так а что вы предлагаете ? Засверливаться и заводить арматуру в блоки ?

Честно говоря, я думаю что просадки грунта если и будут, то только по периметру там где были пазухи фундамента и думаю в целом на плиту это не должно повлиять. Вот тут эти зону выделены. Остальное (то что белое) - материковый грунт с со слоем насыпного 20-40 см. Но он утрамбован и пролит и простоял год.

 

 

 

 

 

У меня похожая ситуация с грунтом внутри дома (метр чернозема) - из-за чего и не рискнул делать полы по грунту - потому что метр затрамбовать побоялся. Но при обсуждении такого варианта с геологом (который делал изыскания под фундамент) тот говорил, что у них есть услуга по измерению степени уплотнения грунта - типа бурят несколько маленьких скважин, берут образцы, давят и дают характеристики. Может, поискать по месту у кого-то?

Уже работы расписаны на 2 месяца вперед, поиск геолога и исследования могут затянуть весь процесс на несколько недель. Да и строители естественно не будут простаивать и ждать.

[shneider_vova]

Честно говоря, я думаю что просадки грунта если и будут, то только по периметру там где были пазухи фундамента и думаю в целом на плиту это не должно повлиять. Вот тут эти зону выделены. Остальное (то что белое) - материковый грунт с со слоем насыпного 20-40 см. Но он утрамбован и пролит и простоял год.

Материковый грунт - какой?

 

Если боитесь только просадки по пазухам - дайте верхнее армирование в тех зонах в черновой стяжке

[xPavelx]

Материковый грунт - какой?

 

Если боитесь только просадки по пазухам - дайте верхнее армирование в тех зонах в черновой стяжке

Суглинок. Вот одна из фоток до обратной засыпки.

 

 

 

 

 

Вот для сравнения уровень грунта сейчас.

 

 

 

[Скромный прораб]

Так а что вы предлагаете ? Засверливаться и заводить арматуру в блоки ?

Честно говоря, я думаю что просадки грунта если и будут, то только по периметру там где были пазухи фундамента и думаю в целом на плиту это не должно повлиять. Вот тут эти зону выделены. Остальное (то что белое) - материковый грунт с со слоем насыпного 20-40 см. Но он утрамбован и пролит и простоял год.

 

Давайте так, сначала то, чего делать точно не надо, а это делать черновой пол с "возможностью" садиться. Поэтому два варианта, первый - как Вы и описывали ранее, вывозить из помещений, а потом завозить с послойной трамбовкой или второй - арматура в блоки, можно если есть возможность, с опиранием в проемах. И тот, и другой вариант геморройные, что правда то правда, но делать надо(((. На каком остановиться, решать Вам, ориентируйтесь по месту, прикиньте по времени и затратам...

[-electron-]

Может пан и знает, как "одеть" унитаз, умывальник, ванную.... в подвижные чехлы, мне сие не известно, жгите дальше, мешать не буду

Не треба додумувати щось за когось.

Ванна підключається знизу. Унітаз так само. Якщо є шанси просадки підлоги, то про підключення з стіни варто трішки забути.....

Але загалом прикольно спочатку на мою пораду

Розгляньте варіант з запуском арматури в фундамент. Зробити глухі отвори в них забити арматуру, а її зв'язати в сітку чорнової підлоги. Це якщо вже аж так боїтесь просадок.

отримуємо пост

Не надо давать глупых советов

.......

И вообще, если себе так не делали, может есть смысл просто промолчать?

А через пару годин

Давайте так, сначала то, чего делать точно не надо, а это делать черновой пол с "возможностью" садиться. Поэтому два варианта, первый - как Вы и описывали ранее, вывозить из помещений, а потом завозить с послойной трамбовкой или второй - арматура в блоки, можно если есть возможность, с опиранием в проемах. И тот, и другой вариант геморройные, что правда то правда, но делать надо(((. На каком остановиться, решать Вам, ориентируйтесь по месту, прикиньте по времени и затратам...

Мені аж цікаво що ж змінилось за ці пару годин, що самі починаємо

давать глупых советов

;)

[Скромный прораб]

Не треба додумувати щось за когось.

Ванна підключається знизу. Унітаз так само. Якщо є шанси просадки підлоги, то про підключення з стіни варто трішки забути.....

Уважаемого пана переговорить невозможно))).

[xPavelx]

Проконсультировался я с двумя конструкторами. В общем завязывать в одно целое пол и фундамент в данном случае не рекомендуют. Поэтому я от этой затеи откажусь. Пройдем еще раз виброплитой и хватит. В качестве разделителя пола и фундамента буду использовать рубероид.