Монолітний пояс під панелі перекриття по ГБ

[HumanKM]

Як правильно облаштовувати монолітний пояс під пустотні панелі перекриття?

Технічка аерок пише що лише в місті опирання панелей. Тобто якщо будинок (умовно) квадрат, то пояс лише на двох стінах, а не на 4-х.

Дивлюся як люди роблять - хто по периметру, хто тіки під панелі...

Я хочу залити стіни на яких буде опирання панелей, а стіни що паралельні панелям зробити без поясу, але там буде зуб 5 см в рівні з панелями, в ньому дві нитки арматури ну і бетон - це буде обвязочний пояс навколо панелей.

Мій варіант вірний?

[Высотник]

Хотите спать спокойно - армопояс должен быть замкнутым. Плюс нагрузка от плит распределится на все четыре стены.

[trianom]

Если делаете для себя, то конечно нужно делать замкнутый монолитный пояс, т.к. в противном случае (для незамкнутого пояса) последствия могут проявить себя через довольно продолжительный промежуток времени (скажем через 10-15 лет и естественно в самый неподходящий момент). Для удешевления строительства, думаю можно смело заменить стальную арматуру в поясу на композитную.

[Технология Строительства]

Мій варіант вірний?

Cделайте замкнутый полноценный монолитный пояс!

[wertexan]

В принципе по не опорным стенам как бы можно и не делать. Но крайне желательно завязывать арматуру по непрерывному контуру. Это резко уменьшит риск проблем. Короче я бы делал по периметру. Но допускаю армошов в уровне шва под панелями с заходом арматуры армошва под панели на монолитный пояс не менее 2-х длин анкеровки для данного диаметра арматуры. Так вы по периметру более-менее завяжете.

[HumanKM]

спочатку думав робити тільки на опорні стіни пояс

потім класти панелі, анкерувати їх і відповідно робити пояс по периметру панелей 5х22см з двома нитками арматури

 

Ще є час вирішувати

 

Зараз починаю схилятися до думки зробити по периметру пояс

а контур навколо панелей не заливати.

 

Доречі яке армування порадите на пояс? Планую 4 нитки, з діаметром ніяк не визначусь.

[Dimonys]

Доречі яке армування порадите на пояс? Планую 4 нитки, з діаметром ніяк не визначусь.

 

Как вариант.

[wertexan]

Как вариант.

Поперечка густо. Так часто надо только над проемами. А так вполне вариант. Не зная плана я бы предложил добавить ещё 1 арматурину посередине внизу.

[InSAn]

В принципе по не опорным стенам как бы можно и не делать.

Поперечка густо. Так часто надо только над проемами.

 

wertexa, вот зачем давать советы в областях, в которых не разбираетесь?

 

Пояс - потому и называется поясом, что он непрерывный. Вы же не хотите, чтобы стены в стороны разошлись?

 

Добавлено через 4 минуты

Технічка аерок пише що лише в місті опирання панелей.

 

Технічка пише, що панелі опирати на ГБ не можна - повинна бути бетонна основа. Тобто, технічка пише не про пояс.

[HumanKM]

може я десь невірне слово вжив..., спробуємо ще раз

 

з перемичками над вікнами все мені зрозуміло і з армуванням і з усім іншим

питання стоїть лише про пояс залитий в У-блоки під панелі

розріз пояса буде 170мм Х 170мм, Буде робитися від зовнішньої стіни пів 375-го блока, тобто 185мм+40-50мм пінопласту+170мм бетонний пояс+100мм гб

армувати його планую в 4 нитки, питання з діаметром, 8-10-12мм???

 

 

Ще чи може мені хтось пояснити наскільки важливо арматуру звязувати 6мм проволокою? Якщо я просто налью 2-3см бетону та покладу пару ниток, потім бетону майже до верху, ще дві нитки ну і знов 2-3 см бетону повінця.

 

[InSAn]

Ще чи може мені хтось пояснити наскільки важливо арматуру звязувати ...

 

Дуже важливо.

 

По діаметру - зверніться до проектанта. Тоді в будинку будете спокійно жити, а не хвилюватися при любому подиху вітра.

Якщо без проекту - тоді максимальний діаметр.

 

Вирішуйте самі на чому хочете зекономити - на арматурі чи на проекті.

[HumanKM]

Дуже важливо.

 

По діаметру - зверніться до проектанта. Тоді в будинку будете спокійно жити, а не хвилюватися при любому подиху вітра.

Якщо без проекту - тоді максимальний діаметр.

 

Вирішуйте самі на чому хочете зекономити - на арматурі чи на проекті.

 

на арматурі я особливо не економлю, можите глянути в моїй темі

просто якщо я вірно розумію призначення армопояса, то це для рівноміроного розподілення навантаження, а тут діаметр менш важливий ніж при виконанні перемички

Читав мануали усілякі, взагалі більшість 8 мм вписують в армопояс

от і цікавлюся...

 

Добавлено через 22 минуты

Дуже важливо.

 

 

а можна конкретніше

от їй богу нерозумію в чому важливість

арматура працює на розрив та стиснення

як впливає 6мм проволка на роботу арматури в перемичкі

[jenkins]

а можна конкретніше

от їй богу нерозумію в чому важливість

арматура працює на розрив та стиснення

як впливає 6мм проволка на роботу арматури в перемичкі

 

Для того, щоб зрозуміти навіщо арматура в будь якій бетонній конструкції, уявіть, якщо її там немає, і ми навантажуємо конструкцію до руйнування.

Армопояс. На нього діє, переважно, вертикальне навантаження, тобто все те що зверху хоче "розчавити" армопояс. Уявіть, що ця сила дуже велика, а армопояс зроблений з матеріала на зразок хліба, мочалки. Коли на хліб натиснути зверху- він розплющиться по бокам, стане бочковидної форми. Щоб цього не сталося, потрібна арматура поперек армопояса -ті самі рамочки.

Щодо розтягуючого авантаження на аропояс - тут потрбна повздовжна арматура, яка там і є. Але, саме вертикальне навантаження тут ключове -тому і рамочки -маст хев.

У перемичці трошкі інакше. Те ж саме -уявляємо що нема ніякої арматури. Даємо навантаження - нижня частина розтягується, верхня стискається. Тому Нам в першу чергу потрібна нижня арматура, верхня - опціонально. Для чого рамочки? Окрім того ж ефекту бочковидності, тут є єффект "розшарувння" верхної частини горизонтальної від нижньої, оскільки видовження нижньої більше ніж довжина верхньої частини (мається на увазі при навантаженні). Якщо ж вертикальними перетинками з'єднати вехню частину з нижньою - перемичка зможе витримати більше навантаження, оскільки цей єффект розшарування буде знівельований. Ну зрозуміло, що якщо ставити верхню арматуру, то ці вертикальні перетинки логічно і просто зробити рамочками.

Ці рамочки, насправді, дуже важливі, оскільки суттєво збільшують максимальне навантаження на бетонні конструкції, але це - розразункова величина, тому краще звертатися до конструктора з тикими питаннями.

 

Найкраще зрозуміти все це можна по відео лабораторних випробувань бетонних конструкцій.

 

[Сергей НСТ]

Коли на хліб натиснути зверху- він розплющиться по бокам, стане бочковидної форми. Щоб цього не сталося, потрібна арматура поперек армопояса -ті самі рамочки.

Щодо розтягуючого авантаження на аропояс - тут потрбна повздовжна арматура, яка там і є. Але, саме вертикальне навантаження тут ключове -тому і рамочки -маст хев.

 

Немного не так ;)

Бетон не пластичный материал и схема с булкой хлеба для него несправедлива. На сжатие бетон работает замечательно и без арматуры, конечно же в пределах своей прочности и до этих пределов он не примет бочковидную/эллиптическую форму в поперечном сечении. Армопояс лежащий на стене это ж/б плита на сплошном упругом основании, т.е. работает только на сжатие под нагрузкой от перекрытия. Продольная рабочая арматура в нем работает на растяжение от усилий стремящихся развалить стены наружу или внутрь здания. А эти рамочки, которые называются хомуты, принимаются в нем конструктивно и служат для удержания продольной рабочей арматуры в проектном положении во время бетонирования. А вот армопояс над проемом, это жестко защемленная с двух сторон балка,

и в ней эти хомуты принимаются по расчету, т.к. они принимают на себя наклонные напряжения в балке

[jenkins]

Немного не так ;)

Бетон не пластичный материал и схема с булкой хлеба для него несправедлива.

Конечно не пластичный, зато на таком примере можно понять как будет "пытаться" изменится бетон под возздействием различных сил. Где что пытается растягиваться - туда арматуру. Разумеется что бетон давно сломается тогда когда упругое тело еще будет изменять свою форму. Ну по крайней мере мне так проще понять где и почему нужна или не нужна арматура.

 

Спасибо за уточнение! В любом случае, сказанное мною - на правах диванного эксперда

[porterlv]

В опорі матеріалів є багато нюансів... Те що роками вивчають у вишах важко уявити стискаючи батон Подібний приклад дуже поверхневий... Інколи краще дати грошей конструктору за розрахунок.

 

 

jenkins, Сергей НСТ, монолітна плита залягає на зовнішні несучі на 1/2ширини стіни, зверху 2 поверх, товщина стіни та сама. Який тип защемлення?

 

А якщо опирання моноліту по периметру а робоча арматура лише в одному напрямку? Як воно себе вестиме?

А балкон, як частину моноліту перекриття?

А підпірна стіна, з 2 - 3 типами навантажень розпреділеними і не дуже?

Сопромат то складна наука...

[Сергей НСТ]

Это балки перекрытия одной из моих построек. Архоновский проект с армированием перекрытия в одну сетку. Обратите внимание на хомуты из 8-ки, вот где была жесть...

 

А вообще армопояс желательно делать не только по внешнему периметру здания, но и связывать его по внутренним несущим стенам. Тогда уменьшаются пролеты воспринимающие горизонтальные усилия раздавливающие стены и соответственно усилия на пролет при том же армировании.

[jenkins]

В опорі матеріалів є багато нюансів... Те що роками вивчають у вишах важко уявити стискаючи батон Подібний приклад дуже поверхневий... Інколи краще дати грошей конструктору за розрахунок.

 

Не інколи, а завжди. Я за те, щоб кожне технічне рішення робив професіонал свого діла.

jenkins, Сергей НСТ, монолітна плита залягає на зовнішні несучі на 1/2ширини стіни, зверху 2 поверх, товщина стіни та сама. Який тип защемлення?

 

шарнір

 

А якщо опирання моноліту по периметру а робоча арматура лише в одному напрямку? Як воно себе вестиме?

А балкон, як частину моноліту перекриття?

А підпірна стіна, з 2 - 3 типами навантажень розпреділеними і не дуже?

Сопромат то складна наука...

 

[Сергей НСТ]

Який тип защемлення?

 

Никакой :D Это балка на двух опорах, т.к. в типовых сериях глубина опирания панелей перекрытия меньше их высоты, защемлять жостко их запрещено.

 

А якщо опирання моноліту по периметру а робоча арматура лише в одному напрямку? Як воно себе вестиме?

Нонсенс :D

А балкон, як частину моноліту перекриття?

Консоль

А підпірна стіна, з 2 - 3 типами навантажень розпреділеними і не дуже?

Основной расчет на опрокидывание

Сопромат то складна наука...

СтройМех куда забористее :D таки шо, Вы, хотели сказать?

[porterlv]

шарнір

Чому ж тобі балка над вікном, з заляганням як у моноліту (20 - 25 см) буде жорско защемленою?

Вибір типу защемлення залежить від відношення залягання до прольоту?

 

Сергей НСТ, розбирюсь, вникаю у суть свіжих тріщин

Я не про панелі а про моноліт ;) Залягання в стіну 20 см, висота моноліту 16 см.

[Сергей НСТ]

Чому ж тобі балка над вікном, з заляганням як у моноліту (20 - 25 см) буде жорско защемленою?

 

Т.к. глубина опирания больше высоты балки, а вообще речь о сплошном армопоясе :D

 

Добавлено через 16 минут

Сергей НСТ, розбирюсь, вникаю у суть свіжих тріщин

Я не про панелі а про моноліт ;) Залягання в стіну 20 см, висота моноліту 16 см.

 

Вообще это плита с жестким защемлением по контуру. Но так же нужно понимать что находится над плитой, насколько тяжела вышестоящая конструкция и действительно ли она не дает плите работать на стене как на шарнире... Это так, мои личные умозаключения, а точно сможет ответить конструктор.

Какие трещины и в каком месте плиты, опишите подробнее...

[porterlv]

Сергей НСТ, тріщина в газоблоці Д300 паралельно моноліту +- 20 см горизонтально над ним з внутрішньої сторони (в будинку), не доходить до кутів з обох боків по 1,5 - 2 м. Зверху поверх + фаєрмур. Проявилось через 2 роки, після заливки стяжки з ТП і заповнення системи. Під монолітом тріщин немає. Армування монолінту одношарове, нижнє. Тріщина з боку залягання робочої (більший діаметр) арматури.

Думаю, плита переконала стіну, що вона таки шарнірно защемлена

[Сергей НСТ]

Думаю, плита переконала стіну, що вона таки шарнірно защемлена

 

Это самый вероятный ответ ;)

[wertexan]

wertexa, вот зачем давать советы в областях, в которых не разбираетесь?

Разбираюсь. ПЦБ. Вы невнимательны просто. Например я в следующем же предложении указывал на непрерывный контур. А по арматуре могу обосновать. Пояс по ГБ суть балка на основании с ограниченными характеристиками. Если посчитать на местные нагрузки, то ГБ даже Б2 (и ниже) держит неожиданно немало — площади просто прилично. Поэтому на продавливание при опирании МП на стены обычно ничего не нужно. Разве что вверху хорошо нагруженная стойка, а был у меня такой случай. Потому там поперечная арматура почти всегда — з.с. держать и шаг у неё соответственно. Вот в пролете надо считать. ЧСХ в ДБН по Б и З/Б в отличие от СНиП на поперечку специальных условий не дает. Всё как всегда в стиле "робіть добре", что немного бесит.

 

Я просто не всегда имею время расписывать как и почему.

 

просто якщо я вірно розумію призначення армопояса, то це для рівноміроного розподілення навантаження, а тут діаметр менш важливий ніж при виконанні перемички

Не тільки. Не менш важливе призначення армопояса — тримати у купі всю будівлю. Тому я лишаюсь послідовним прихильником цілісного армопоясу хоча б по периметру + заход на капіталки. А краще повнісстю. І для того, щоб щось тримати потрібна площа. І не А240С а А400С. Тобто не катанка.

[HumanKM]

Не тільки. Не менш важливе призначення армопояса — тримати у купі всю будівлю. Тому я лишаюсь послідовним прихильником цілісного армопоясу хоча б по периметру + заход на капіталки. А краще повнісстю. І для того, щоб щось тримати потрібна площа. І не А240С а А400С. Тобто не катанка.

 

Ні про яке а240с і мова не йде, тіки а400с? Якщо 4 нитки, то брати 8мм, 10 чи 12 (про найміть конструктора не кажіть, краще варіант з запасом типу 12 мм). Ну і залишається питання чи можна просто укладувати арматуру в товщу бетону чи обов"язково крутити рамки з 6мм проволки?

 

Добавлено через 5 минут

хочу доречі всім подякувати

надзвичайно цікаві хоч і дещо суперечливі відповіді

саме за такі моменти я люблю цей форум

приємно отримувати знання в доступній формі