Стоит ли строится в Украине?

[Atmega]

Я еще в прошлом веке, при Кучме, после очередной передряги, понял что кина не будет и свалил.

Но так как главное что меня интересует это какое качество я могу получить за деньги, Украина опять всплывает в фаворитах.

Работать не надо, бизнес вести не надо, даже пенсии от Украины не надо.

В принципе даже жить можна наверное на иностранных документах, так как украинские надо делать и доказывать что гражданин.

 

 

реальность может быть иная..

вряд ли можно нормально жить в стране, где средняя зарплата 100$ и куча безработных. вам придется задуматься над нехилой такой системой охраны. ибо.. если у вас есть деньги - к вам с большой вероятностью постучатся... и банальная сигнализация и алабай врядли поможет.

 

ну и нежданчики по мелолчам на каждый день с непривычки будут обеспечены. вам может придти в голову, что неким бедолагам понадобиться выкопать металлические трубы от забора и переть их на своем горбу 3 километра до пункта приема металла. за сраные 10баксов.. 10 баксов!!! карл...

 

если уж надумали то дейсно, уже предлагали тут вариант с коттеджным городком со своей охраной. чем дальше от аборигенов тем лучше.

[A. Fig Lee]

Кстати, сколько подача в суд обошлась и адвокат по чеку в 3500уе за час?

 

Ну тут ситуация не простая - я дохтура не звал, он сам пришел (помочь моему дохтуру), должен был назвать цену заранее, так как все было планово, но не назвал цены, что положено.

Страховка предлагает $400 на это дело, можно торговатся, не знаю что скажет он. Обычно урезают существенно, в противном случае он может или продать долг и будут пытаться с меня срубить бабки, или согласиться.

В общем у него тоже есть слабые места и он не 100% прав.

 

 

 

реальность может быть иная..

вряд ли можно нормально жить в стране, где средняя зарплата 100$ и куча безработных. вам придется задуматься над нехилой такой системой охраны. ибо.. если у вас есть деньги - к вам с большой вероятностью постучатся... и банальная сигнализация и алабай врядли поможет.

 

ну и нежданчики по мелолчам на каждый день с непривычки будут обеспечены. вам может придти в голову, что неким бедолагам понадобиться выкопать металлические трубы от забора и переть их на своем горбу 3 километра до пункта приема металла. за сраные 10баксов.. 10 баксов!!! карл...

 

если уж надумали то дейсно, уже предлагали тут вариант с коттеджным городком со своей охраной. чем дальше от аборигенов тем лучше.

 

Вот! Вот примерно ради таких отзывов и создал тему! Спасибо. Да, может быть проблемой. Коттеджик со своей охраной это хорошо

[Yury79]

Форекс, МММ, криптовалюта - в этом не разбираюсь, поэтому не играю.

 

Само название не имеете значения. Привел как пример. Людям, занятым в этих областях, тоже часто свойственен неоправданный оптимизм, забавный с точки зрения человека, знающего кухню изнутри. Они тоже считают, что все контролируют

[Дельфін]

Работать не надо, бизнес вести не надо, даже пенсии от Украины не надо.

В принципе даже жить можна наверное на иностранных документах,

Так супер. Практически идеально. Можно просто жить... Главно что уже решили.

 

Вот закрытый городок это уже ближе к правде. Там вас душили законы, здесь будут душить заборы. Отгородиться от реальной жизни тоже вариант. Так и живут здесь богатые в нищей стране. Ездят по кривым дорогам между пяными водителями на разбавленном бензине за без контрольной едой в недобросовестные супермаркеты, где им хамят низкооплачиваемые продавцы БЕЗ санитарных книжек... Но зато живут по богатому в больших домах и закрытых городках. Попиваю воду с ртутью и пестицидами, потому как переработки мусора у нас нет, а выбрасывать батарейки и ртутные лампы принято прямо под ноги. Выбор есть всегда - можно купить молоко в магазине с пальмовым маслом(которое конечно же не указано на этикетке) и с оксидом титана для цвета. А можно у бабки на базаре с антибиотиком, что б оно не скисло раньше времени. ВЕСЕЛО! Квест кажый день. Тренировка по выживанию. Профтыкал-отгреб. Проскочил - молодец! Но зато жить можно подальше от аборигенов! В безопасном закрытом городке!! Там оно конечно целебней выходит. Я так могу долго писать...

Многа букав...

Но к чему это? Нет, здесь жить можно. Живут же люди. Но если у вас есть иммунитет к такой жизни и навыки по выживанию здесь... Ну да ладно. Решили то решили. Чо это я? Чур меня. Больше не буду.

 

Я бы все таки рекомендовал поснимать-пожить годик-другой в том котеджном городке. А потом покупать. Вдруг не понравиться там воздух? Строить не выйдет - уже все построено за вас. Главное не начинайте интересоваться - КАК построено. И тогда будет все хорошо.

 

Да все нормально! Приезжайте. Все свои, хороший город. Живут же люди.

Как-то...

Змінено 8 жовтня 2017 користувачем Дельфін

[A. Fig Lee]

..Ездят по кривым дорогам между пяными водителями на разбавленном бензине за без контрольной едой в недобросовестные супермаркеты, где им хамят низкооплачиваемые продавцы БЕЗ санитарных книжек... Но зато живут по богатому в больших домах и закрытых городках. Попиваю воду с ртутью и пестицидами, потому как переработки мусора у нас нет, а выбрасывать батарейки и ртутные лампы принято прямо под ноги. Выбор есть всегда - можно купить молоко в магазине с пальмовым маслом(которое конечно же не указано на этикетке) и с оксидом титана для цвета. ..

 

Ой, про это я и забыл. Помню колбасу съедобную найти очень трудно

[МаТраС]

Мне хватило после десятков лет жизни в Киеве, пройти по горам в Яремче. Этот край все еще овеян благодатью. И люди другие.

 

теперь поедьте в Славское я и там и там обходил)

 

Добавлено через 3 минуты

А я вас поддержу, ТС.

Вот мой пример. Сам из Крыма, сбежал оттуда через пару лет после аннексии (причем изначально был из тех, кто крайне болезненно пережил оккупацию). В связи с переездом мне пришлось выйти из привычной зоны комфорта, но я не о чем не жалею. Здесь меня (если сравнивать с нынешними крымскими реалиями) устраивает практически все! Несмотря на то, что живу в глубокой провинции.

Далее. Я много лет (ну лет 8-9 точно) прожил в Турции. Сначала учеба, потом работа (в индустрии туризма, переводчиком). Турция сейчас 16. экономика мира. Жизнь там значительно комфортнее, чем в Украине. Был реальный шанс получить турецкое гражданство. Не захотел. Сначала был в восторге от страны, потом пришло осознание, что несмотря на то, что там лучше, меня туда не тянет на пмж. Притом, что я сам тюркских кровей, и с турками мы очень близки исторически. Но не тянет и все тут!

 

Бывает же такое, когда ты не ощущаешь страну своей страной. А Украина тебе ближе (несмотря на то, что ты даже не ее уроженец, но гражданин). И понятнее. И роднее.

Да тут хуже. Но душа лежит жить именно здесь, а не в Турции, где комфортнее, богаче, море и климат лучше.

Так что не все определяется материальными рамками.

 

и я поддержу :

Два червяка, большой и маленький, вылезают из навозной кучи. Маленький

говорит:

- Папа, посмотри, какое голубое небо, какое яркое солнце, какие красивые

цветы! Почему же мы живем в этом говне?

Большой:

- Понимаешь, сынок, есть такое понятие, как родина...

+-1

 

Добавлено через 14 минут

Я живу легально в 3й стране дальнего зарубежья после Союза.

Жизнь "за бугром" в реальности несколько отличается от туризма, поэтому нужно иметь веские основания для каждой страны.

Из перечисленных Грузия под вопросом, Испания .. не знаю. Грубо говоря к пенсии сил все меньше, на адаптацию тоже нужны силы.

В общем пока Испания на задворках, Украина и Грузия нравятся.

Португалия однозначно нет. Не понравилась да и португальцев не люблю.

В Греции не был.

 

Украина это как бы легко, поэтому в первую очередь рассматриваешь более легкие варианты. Да и с деньгами будет легче.

я думаю, если вы зароетесь глубоко в провинции в частном, то вам плевать будет на все остальное. если будут деньги на еду , и самое необходимое, то вы 2 раза в неделю за продуктами ездить будете и жить в своем мирке. я так не один год жил

 

Добавлено через 6 минут

В

В горах до цих пір вірять в гріх, взаємодопомогу, щирість і доброту. В прикарпатті також, але вже менше.)) За Дніпром це вже признак слабкості...

Західна Україна побудована була на взаємовідносинах між людьми. На малих містах, де "всі" знайомі. Промислововсті, яка б визначала місто, не було. У нас закрились 98% заводів, що були в місті. І чо? :D

А промислові центри, великі міста, будувались на відносинах начальник-робітник, завод-робочий. Всіх обєднувало, максимум, місце роботи. У пром зонах завод, чи директор заводу, цар і Бог. В Карпатах - пішов нах, директор, я собі сам зароблю, відкрию свій магазин)))...

В Карпатах головний кум, сусід, гості на різдво, церква і людські стосунки. В промзонах - статус, піднятись, зв"язки, криша, посада, бабло.

Різне життя було, різні звички залишились. ИМХО, звісно. Все перемішалось уже, але "островки первозданної" ще зустрічаються.

 

Добавлено через 2 минутышшена...

я уже раз 6 был в горах. говорю своему местному товарищу: ну как вы порезали покололи дрова и оставили на пару недель? как вы строите дом за 5 км пустота и не грабят? как электричество бесплатно протянули 7 км в одному домику в горах?

я не верю, кк писали,что нужно 20 лет прожить там, чтобы стать своим. я уже пол ПГТ там знаю. мне за 7 лет никто даже не нагрубил. хотя я раньше на русском трепался там ходил..

вот так. люди совсем другие. единственное, что слишком эмоциональные.

[Cherkasy]

Мне кажется, у товарища Дельфина слишком уж чернушный взгляд на украинские реалии. Так нельзя, мир у нас не черно-белый, а представляет собой миллион оттенков разных цветов. Постоянно видеть в чем-либо негатив говорит скорее о разочарованности в личной жизни, и попытке проецировать свою неудовлетворенность на окружающих.

По поводу якобы некачественной еды в украинских супермаркетах, да и вообще в Украине. Я отвечу, что еда есть разная, на всякий кошелек и потребности. Или вы считаете, что на Западе все прямо-таки отменного качества? Ежели так, то почему существуют отдельные супермаркты или отделы с так называемой organic food, цены на которые в 3-5 раз выше обычной (пластиковой еды)? Может все-таки за качество и там нужно переплачивать?

 

Далее. Вы говорите, что на Западе наши люди задыхаются от тамошних "правильных законов", так как тут привыкли "решать все за бабки". Возможно.

Но есть и обратная сторона медали.

В Украине ты до сих пор, к примеру, можешь в аптеке купить ряд лекарств без рецепта.

А там рецепты нужны практически на все, разве что элементарную фигню можно купить без них. То есть ты идешь в врачу, записываешься на прием, платишь деньги, он тебе выписывает рецепт строго по которому ты покупаешь нужное тебе лекарство. Рецепт ограничен по времени или кол-ву покупок. Закончилось лекарство, идешь заново к врачу, платишь деньги и опять по кругу. В Украине зачастую можно траты на врача исключить, если ты и так знаешь, что тебе нужно и как часто.

 

Заметьте, что и здесь можно лечиться на должном уровне, все упирается разве что в деньги. Но здешние расходы все равно будут в разы дешевле, чем тамошние, за бугром, при практически одинаковом качестве лечения. Я вполне серьезно так считаю. Если иметь пассивный доход из-за рубежа (по их меркам), то местная украинская жизнь (по нашим меркам) будет очень высокого качества.

 

А вообще часть населения наверное практически любой страны всегда ноет о жалуется на свои местные реалии, независимо от того, есть объективные причины к этому или нет.

Я в Турции такого насмотрелся досыта, когда часть турков как нытики описывают свою родину в исключительно черных тонах, но при этом почему-то не рискуют уехать из нее...

[kruchenik]

чесно кажучи, мотивація ТС досі незрозуміла.

лікар хоче розвести на 3500 у.е. і якийсь не такий клімат?

дивно. Якщо це все - то це замало щоб їхати до України.

 

тут на 3500 у.е. розвести іноземця та ще й українського походження - черга буде. починаючи від сусіда і закінчуючи державними чиновниками... про будівельників взагалі мовчу. Якщо в штатах є шанс знайти правду в суді, то тут такого шансу швидше за все не буде. Про продукти, дороги, менталітет, клімат - то все похідне питання і відносне. Був в тих краях, де ви, помню свій шок від продуктів та харчування, кількості бомжів в скверах та купи сміття на вулицях з дорогими автівками, помню стада мишей в готелі не самого бюджетного рівня, короче я б там не хотів жити, але якби довелось - звик би рано чи пізно.

[Yury79]

Ой, про это я и забыл. Помню колбасу съедобную найти очень трудно

 

Да Вы смеетесь)

Что касается еды, тут все ок. Я не говорю даже про всякие гастромагазины в центре, на Столичном рынке - белуга, черная икра, лобстеры и прочая чавыча, любое мясо, любой сыр и колбасы (Италия, Испания, Голландия и тд)

Вообще все сильно драматизировано. Если есть пару копеек - жить можно вполне комфортно. Даже есть свои преимущества, особенно в сфере услуг - за средние деньги можно получить высокое качество

[Татьяна5]

Украина оч дешевая страна, за 100 уе тут получается сильно больше, чем за 100 уе там, на руках носить будут и в попу целовать. Жить важно среди себе подобных, не в селе (среди хат), не в чистом поле, чужих в селе всегда считают чужими с соответствующим отношением

[ROSS]

ROSS , расскажите пару случаев реальных про западную медицину.

...

 

ОК. Один свежий случай из самых безобидных. Наша знакомая живёт в Германии. Замужем за немцем. Недавно они оба заболели. Жена часто общается с ней по вайберу. Та описала симптомы болезни. Жена передала ей через знакомого противовирусный препарат – герпевир (благо знакомый как раз летел в Германию). Та попринимала его пару дней и выздоровела. Но её «правильный» муж верит только немецкой медицине. Поэтому мучился/лечился/травился (называйте как хотите) больше недели выписанными ему местным «дохтуром» антибиотиками (ампициллином). Потому, что этот «специалист» без каких-либо анализов или обследования вдруг решил, что у пациента стрептококковая ангина. Повторю, случай один из самых безобидных, т.к. оба пациента сейчас живы и здоровы. Разница лишь в том кто сколько времени мучился и чем травился.

 

Что касается темы, затронутой автором. Лично я практически полностью разделяю мнение Дельфіна и советую прислушаться к его словам. Человек очень грамотно и лаконично описывает ситуацию.

[Блуждающий ТВЭЛ]

На примере Канады могу сказать: меньше верьте историям разных знакомых, чего я только не слышал, особенно от новоприехавших и малопроживших. Очень часто базируется на недопонимании и домысливании. Все ок, проблемы есть. Но как правило не те.

Не обязательно по знакомству. Но подход другой, да. Пока не умираешь, лечить не будут. Но умереть не дадут, вытащат с того света.

Все бесплатно. Практически, небольшой налог государству идет

 

П.С. Да, риск есть всегда. Можно и потерять. Я так понимаю 100к это примерно за столько можно хатынку построить и участок приобрести.

Ну не смертельно. Тогда и переехать можно если что.

 

У меня еще стойкое убеждение что в основном медицина за деньги в Киеве будет не особо хуже чем за бугром.

 

Да нормальная в Киеве медицина. Просто в разных местах разная и за разные деньги. Можно попасть на коновала, можно на хорошего специалиста, репутация здесь работает как и везде, на любого врача можно за полчаса собрать всё. И цены от заоблачных до вменяемых, в зависимости от амбиций (не ровня, а чаще амбиций) клиники. Того же Медикома или Бориса.

 

Очень широко развита тема работы одного и того же врача в разных клиниках посменно т.е. сегодня он в одной, завтра в другой, а реально трудоустроен в гос.институте каком-нибудь профильном. Или в поликлинике государственной. Соответственно зная его лично, можно и по цене договориться. Например, знаю врача, который прямо говорит - в клинику где работаю не иди, дорого, заедь домой вечером, приму дешевле. Раза в четыре.

 

Но также очень широко развита тема пускания по кругу исследований. Т.е. видит, например, врач, что примерно клиника понятная, и пациенту ничего не угрожает, а деньги есть. И говорит примерно так - знаете, картина непонятная, надо кое-что уточнить и исключить .... и валит список того, что нужно исключить. А это анализы, исследования, консультации и тд и тп и деньги-деньги-деньги-деньги, за которые он вполне получает комиссионные. А потом приходишь т к нему после такого круга, оставив порой несколько сотен долларов, с кипой анализов, врач радуется, что все исключили, и дает тебе схему лечения, которая у тебя уже и так была.

 

Потому просто люди держатся за хороших врачей, которых нашли по репутации, совету пациентов и тд и тп.

 

Добавлено через 4 минуты

Ой, про это я и забыл. Помню колбасу съедобную найти очень трудно

 

Ой да ерунда. Все можно нормальное найти, просто читаешь на упаковке, читаешь в интернете, по телеку полно телепередач-ревизий, где выворачивают наизнанку и состав, и вкус и тд и тп.

 

Да, надо чуть поднапрячься, разобраться, но всё есть. Кому пофигу, может есть пластиковую кашу, но если ставить целью покупать нормальные продукты, все в стране есть. И не всегда дороже.

[Yury79]

Думаю, есть смысл конкретно обозначить цифры. Если у автора темы есть гарантированный пассивный доход 5тыс долларов в месяц на двоих, в Украине он может жить не особо экономя, имея все нужное высокого качества (питание, одежду, медицину и пр.)

[Блуждающий ТВЭЛ]

Я еще в прошлом веке, при Кучме, после очередной передряги, понял что кина не будет и свалил.

Но так как главное что меня интересует это какое качество я могу получить за деньги, Украина опять всплывает в фаворитах.

Работать не надо, бизнес вести не надо, даже пенсии от Украины не надо.

В принципе даже жить можна наверное на иностранных документах, так как украинские надо делать и доказывать что гражданин.

 

Ну так не парьтесь, постройтесь и живите на иностранных документах, и шлите в пень всех. Честно говоря, я плохо понимаю льющих негатив. Я долго рвался тоже из страны, но как-то получилось, что и тут можно работать и жить, просто не совок, никто за тебя думать не будет, все сам все сам. Простой пример, в селе куда переехали семья молочников, возят молоко и молокопродукты таким как мы, навоз продают, огороды трактором обрабатывают.... боюсь, у них нет времени ныть о том, какая страна, люди работают, вся семья впахивает с утра до ночи, и явно не нищенствуют.

 

Качество получите вполне приличное

 

Переночевать в неплохом отеле 25-30 долларов

Бизнес-ланч в городе 3-4 доллара, обожретесь

Такси посадка минимальная поездка около 2х долл, дальше до 25 центов км

Квартиру более-менее приличную двушку можно снять за 450 долл в месяц в старом жилом фонде, в новом подороже + около 100 долларов коммуналка

Маршрутки по городу, 25 центов за поездку, можно полгорода проехать, правда, не всегда получается с комфортом

Метро разовый жетон те же деньги, платишь за вход, все как и раньше было

Торговых центров масса, развлечений масса, все что хочешь, аквапарки, лунапарки, хренопарки, самолеты и тд и тп

Дороги делают

Поезда ездят, самолеты летают

Связь мобильная до 3х долларов в месяц абонплата болтай пока не треснешь + инернет почти безлим

Услуги охраны в доме - пожалуйста, до 1000 долларов смонтировать и подключиться, и в районе 20 долларов абонплата за полицейскую охрану, которая к тебе по брелку или сработке приезжает с автоматами.

Боитесь нитратов и радиации - купите нитратомер и радиометр, тоже деньги не бешеные, карты загрязнения после подрыва ЧАЭС давно открыты, если что.

 

Прием у врача - тоже божеские деньги, в полтиник-сотню долларов можно уложиться если несложный случай, со всеми анализами и без унижения в госклиниках, упаси, что серьезное, операции стоят в основном в сотнях долларов, реже в тысячах, если уж совсем все плохо. Ребенка родить 300-350 долларов в клинике с таким сервисом, что разве что на руках не носят врачи таких категорий, что самому страшно.

 

Все есть в стране для нормальной жизни, я вам писал, будете на разведке заезжайте в гости, покажем места

[Блуждающий ТВЭЛ]

Думаю, есть смысл конкретно обозначить цифры. Если у автора темы есть гарантированный пассивный доход 5тыс долларов в месяц на двоих, в Украине он может жить не особо экономя, имея все нужное высокого качества (питание, одежду, медицину и пр.)

 

При вполне пристойной жизни, хватит половины, на остальное можно очень не кисло путешествовать. Или вообще зимовать в Египте, как немецкие пенсионеры. :D

[vadimv]

Если у автора темы есть гарантированный пассивный доход 5тыс долларов в месяц на двоих, в Украине он может жить не особо экономя, имея все нужное высокого качества (питание, одежду, медицину и пр.)

А живя на эти 5 тыс. где-то на Самуи или Бали, он себе сможет позволить еще и лето круглый год, свежие морепродукты и фрукты.

можно очень не кисло путешествовать. Или вообще зимовать в Египте, как немецкие пенсионеры. :D

Спрашивается, нафига для этого строить дом в Украине?

[БеLка]

Спрашивается, нафига для этого строить дом в Украине?

 

Для не скучной жизни.

 

Часто смотрю по травел Охотники за международной недвижимостью,

желающих переехать в Украину пока не было,

ТС будет первым.

[Yury79]

А живя на эти 5 тыс. где-то на Самуи или Бали, он себе сможет позволить еще и лето круглый год, свежие морепродукты и фрукты.Спрашивается, нафига для этого строить дом в Украине?

 

Жизнь и туризм на островах сильно отличаются, говорят ;)

 

Добавлено через 1 минуту

При вполне пристойной жизни, хватит половины, на остальное можно очень не кисло путешествовать. Или вообще зимовать в Египте, как немецкие пенсионеры. :D

 

Ну топикстартер про привычный уровень жизни данных не дал. Предполагаю 5 тыс у него наверняка выходит, при американских ценах меньше тоскливо.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Для не скучной жизни.

 

Часто смотрю по травел Охотники за международной недвижимостью,

желающих переехать в Украину пока не было,

ТС будет первым.

 

Просто еще направление не разведали или сюжет не сняли :D

Если гражданство оттедовашнее, источник дохода тамошний, то здесь вполне даже очень можно построиться и жить. Границы открыты, цены пока не бешеные.

[БеLка]

Просто еще направление не разведали или сюжет не сняли

 

Ну разве что так.

 

Можно ездить лечиться заграницу, доход иметь от туда,

привыкнуть к неадекватным на дорогах, покупать эко продукты на проверенных фермах, а что делать с криминалом? Хотя тоже можно жить как в ЮАР,

обнести участок забором с колючей проволокой, подвести 220 и выезжать на броневичке.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Ну разве что так.

 

Можно ездить лечиться заграницу, доход иметь от туда,

привыкнуть к неадекватным на дорогах, покупать эко продукты на проверенных фермах, а что делать с криминалом? Хотя тоже можно жить как в ЮАР,

обнести участок забором с колючей проволокой, подвести 220 и выезжать на броневичке.

 

Вы действительно верите, что "взагранице" вас лучше вылечат? Хотя вы правы насчет дорог. Но в развитых странах тоже есть гетто и просто районы, где не стоит появляться по вечерам, или если у тебя не тот цвет кожи. И криминалитет там тоже есть.

[БеLка]

Вы действительно верите, что "взагранице" вас лучше вылечат? Хотя вы правы насчет дорог. Но в развитых странах тоже есть гетто и просто районы, где не стоит появляться по вечерам, или если у тебя не тот цвет кожи. И криминалитет там тоже есть.

 

 

Я не знаю, "взаграницах" не лечилась.

Нашему криминалитету до лампочки, какой район и какой цвет кожи.

Экономическая знаете ли жопа, а она вещь суровая.

[vadimv]

Жизнь и туризм на островах сильно отличаются, говорят ;)

Так а кто мешает заниматься на пенсии туризмом и жить таким образом?

Если гражданство оттедовашнее, источник дохода тамошний, то здесь вполне даже очень можно построиться и жить.

А в чем смысл такой жизни?

привыкнуть к неадекватным на дорогах, покупать эко продукты на проверенных фермах, а что делать с криминалом? Хотя тоже можно жить как в ЮАР,

обнести участок забором с колючей проволокой, подвести 220 и выезжать на броневичке.

А такой - так тем более.

 

При этом за те же деньги можно жить в нормальной стране, с нормальными дорогами, с низким уровнем криминала, с хорошим климатом и свежими морепродуктами и фруктами.

 

И вместо этого добровольно выбрать ссылку в сибирь к населению с зековскимми замашками? Да еще и находящейся в состоянии войны с соседним ядерным государством? Вы меня извините...

[Блуждающий ТВЭЛ]

Так а кто мешает заниматься на пенсии туризмом и жить таким образом?А в чем смысл такой жизни?А такой - так тем более.

 

При этом за те же деньги можно жить в нормальной стране, с нормальными дорогами, с низким уровнем криминала, с хорошим климатом и свежими морепродуктами и фруктами.

 

И вместо этого добровольно выбрать ссылку в сибирь к населению с зековскимми замашками? Вы меня извините...

 

....Штирлица безудержно рвало на родину.... :D

[Надежда]

Во вторых, под Киевом - а где хорошее место? киломтеров 30-40 до киева, легкий доступ к трассе, лес обязателен. Очень желателен водоем - озеро, речка..

 

Я бы сейчас выбрала для себя село Бобрица Киево-Святошинского района. Там не просто лес, большое озеро, современные коттеджные городки Там власть в свои руки взяли жители коттеджных городков - бизнесмены. В бюджет села поступают от них неплохие налоги, благоустроили центр, набережную, проводят очень много интересных мероприятий, турнир по триалону. Наше село вроде и рядом, но между нами в этих вопросах целая пропасть.