Комплекс- стабилизаторы+ИБП+газ.генератор

[Шарманщик]

Друзья ,большая просьба перейдите в ветку-флудилку и там соревнуйтесь в словоблудии www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118151&page=22

Сергей, свяжитесь с модераторами-админами и снесите весь флуд в ..... ну туда, где ему место или, что ещё лучше, откройте новую тему с с заглавием - Сборник цитат для тех, кто не хочет совершать ошибки" - поверните упорство незнаек во благо Форумчанам - мы Вам все Спасибу скажем...

 

Добавлено через 11 минут

Что тут непонятного?

Дык тут логика и расчёты не действуют... "Баба-Яга - против!!!!"(с)

[vshtark]

В издеваетесь что ли?

 

В сети 220В, пусть у Вас включен ТЭН с сопротивлением 22Ома.

 

Потребляемая ТЭНом мощность 220В*220В/22Ом = 2200Вт

Ток, потребляемый от сети 10А

 

Ситуация без стабилизатора:

 

Пусть в сети 150В.

 

Потребляемая ТЭНом мощность 150В*150В/22Ом = 1023Вт

Ток, потребляемый от сети 6.81А

Включаем стабилизатор:

 

На входе стабилизатора 150В, КПД стабилизатора пусть будет 0.9, на выходе стабилизатора 220В.

 

Потребляемая ТЭНом мощность 220В*220В/22Ом = 2200Вт

Потребляемая от сети мощность 2200Вт + 2200Вт*(1-0.9) = 2420Вт

Ток, потребляемый от сети 16.1А

 

Что тут непонятного?

Непонятно ОТКУДА стабилизатор возьмет из сети 16,1А вместо 6.81А???

Нет их там, сеть перегружена. Более того ваш ввод ограничен по току автоматами, что на 150В вы только и сможете, что подключить ТЭН на 2,2кВт.

Весь этот флуд возник из этой цитаты Шарманщика:

если ареал - Харьковский район, как в подписи - то как только запустят ещё пару кварталов, что уже построились - вот тут и вспомните про стабилизаторы, потому как мощностей уже практически нехватает.

В ней он предлагает стабилизаторы, как панацею при отсутствии мощностей подстанции.

Откуда в такой ситуации стабилизатор возмет ток вдвое больший???

[startmaster]

sov1178, ну, по правде говоря, ты взял идеальный источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением ))) , но все равно простым языком для дилетантов:

1. На входе стаба 150 на выходе стаба 220 (как оно получено - нас не волнует)

2. Мощность, потребляемая ТЭНом при 220 большая, чем при 150. Это факт!

 

Есть такой закон сохранения энергии: что вошло - то и вышло. Откуда взяться этой разнице мощностей - не из воздуха же?)) правильно, с того же входа стабилизатора, но за счет РОСТА ТОКА.

 

Как быть если потребителей со стабилизаторами с десяток и все тянут ток? Тут уже у кого мощней стаб и толще провода - тот и выиграл. ))

[snickers]

To startmaster

Для случая нагрузка = ТЭН 2 кВт и подстанция 250кВт, ее вполне можно считать идеальным источником напряжения, а внутренним сопротивлением пренебречь.

 

Тут просто доказывают, что при достижении потребляемой мощности уровня равного максимальной мощности, ТП мгновенно превращается в источник тока.

А это не так. ТП не является источником энергии, она является ее преобразователем.

Если мы превышаем расчетную мощность, начинают расти потери, тепловыделение, выходное напряжение выходит за пределы, но ток мнговенно не ограничивается.

[vshtark]

Тут просто доказывают, что при достижении потребляемой мощности уровня равного максимальной мощности, ТП мгновенно превращается в источник тока.

Не мгновенно. Падение напряжение до 150 является следствием, что максимальная мощность УЖЕ превышена хрен знает когда.

[startmaster]

А это не так. ТП не является источником энергии, она является ее преобразователем.

это понятно. но ведь можно допустить, что трансформатор - источник переменного напряжения (при условии, что через его обмотку проходит изменяющийся во времени магнитный поток). Так вроде проще. Если я ошибаюсь - кидай тапком ))

[deemage]

можно допустить, что трансформатор - источник переменного напряжения (при условии, что через его обмотку проходит изменяющийся во времени магнитный поток).

Кроме внутреннего сопротивления обмоток линейно ограничивающего ток, магнитный поток тоже ограничен и при его перенасыщении напряжение упадёт не линейно (резко) и трансформатор "тупо" отдаст всё в тепло и сгорит.

 

Надеюсь, производители стабилизаторов знают где та грань трансформации, которую переходить нельзя. Ну, а если нет, тогда нужно продавать стаб только при предъявлении "синуса" при просадки сети

[vshtark]

Надеюсь, производители стабилизаторов знают где та грань трансформации, которую переходить нельзя...

Производителям стабилизаторов (как и их продавцам) на это глубоко насрать. Они с их помощью электроэнергию добывают.

[snickers]

Надеюсь, производители стабилизаторов знают где та грань трансформации, которую переходить нельзя. Ну, а если нет, тогда нужно продавать стаб только при предъявлении "синуса" при просадки сети

Это Вы вообще о каком трансформаторе сейчас рассуждаете?

Тут обсуждали трансформатор тот, который на ТП, а не внутри стабилизатора.

 

это понятно. но ведь можно допустить, что трансформатор - источник переменного напряжения (при условии, что через его обмотку проходит изменяющийся во времени магнитный поток). Так вроде проще. Если я ошибаюсь - кидай тапком ))

Я бы не упирался только в сам трансформатор.

Мы ж не идеальный случай рассматриваем, когда розетка прямо в щите ТП расположена.

В реальности же мы имеем кучу разношерстных соплей, развешенных по столбам, диких сечений, скруток и т.п. Сопротивление линии, а соответственно и падение напряжения на нем, врядли поддается какому-то разумному мат.моделированию.

Очень часто причиной просадки напряжения является не маломощный ТП, а падение на сопротивлении корявой ВЛ.

Кроме того в наших реалиях мы же имеем еще и совсем дикую ситуацию просадки по высокой стороне, когда данная конкретная ТП может вообще в штатном режиме работать, 50% мощности, а на выходе будет 170В. Потому как уже 10-ка просаживается.

[deemage]

Это Вы вообще о каком трансформаторе сейчас рассуждаете?

Тут обсуждали трансформатор тот, который на ТП, а не внутри стабилизатора.

А он по другим физическим принципам фунционирует?

 

Вы, видимо не поняли что я имел ввиду искажения синуса при перемагничивании сердечника трансформатора ТП. Плохо от этого, конечно же, будет всем и ТП и потребителям, вот только ТП больше.

 

Я понимаю, что наивно полагать, что производитель/продавец стабилизатора будет озабочен последствиями перегрузки сети.

Видимо, на "падение на сопротивлении корявой ВЛ" все уповают.

[sov1178]

магнитный поток тоже ограничен и при его перенасыщении напряжение упадёт не линейно (резко) и трансформатор "тупо" отдаст всё в тепло и сгорит.

Магнитный поток от тока не зависит, по крайней мере для маломощных трансов есть такая формула (Справочник источники питания РЭА, под. ред. Г.С.Найвельта, М. Радио и связь 1986, формула 3.33):

             10
Bm = -----------------
     4*kф*kс*Sc*f*Wo

 

где Wo - кол-во витков на 1В ЭДС

kф - коэффициент формы переменного напряжения

kc - коэффициент заполнения стали

Sc - сечение стали

f - частота сети

Bm - магнитная индукция

 

Как видим все переменные константы, кроме Wo, которое может меняться при изменении напряжения на обмотке.

 

Т.о. сгореть транс от того, что магнитный поток увеличится и железо зайдет в зону насыщения с большими потерями может только от повышения напряжения на обмотках.

 

При повышении тока идет перегрев обмоток. Правда результата это не меняет - при достаточной перегрузке загнется транс , но не так чтоб сразу, резко и нелинейно...

 

Добавлено через 2 минуты

Вы, видимо не поняли что я имел ввиду искажения синуса при перемагничивании сердечника трансформатора ТП.

Это произойдет только при повышении напряжения на трансе - от повышения тока ничего с синусом по причине "перемагничивания сердечника" не произойдет.

[deemage]

Т.о. сгореть транс от того, что магнитный поток увеличится и железо зайдет в зону насыщения с большими потерями может только от повышения напряжения на обмотках.

При повышении тока идет перегрев обмоток. Правда результата это не меняет - при достаточной перегрузке загнется транс , но не так чтоб сразу, резко и нелинейно...

Согласен, в чём то вы меня успокоили...

А что будет в случае трёхфазного трансформатора при перегрузке одной из фаз?

 

PS. У меня на днях на одной из фаз было 245В вечером. Вот интересно, почему. Если кто скажет, что ноль "подгулял", измерил, аж на 5В от земли...

Змінено 30 листопада 2013 користувачем deemage
245

[sov1178]

А что будет в случае трёхфазного трансформатора при перегрузке одной из фаз?

Повышение потерь, перекос фаз, при достаточной перегрузке перегрев. Но, из того, что я вижу на местных столбах основная проблема в качестве ЛЭП, особенно 0.4кВ. Куча скруток, оборванные изоляторы, у меня на улице есть даже провода прикрученные прямо на деревянный столб (изолятор отвалился, а провод типа нулевой, так что и так можно ), отсутствие кусков проводов и подключение нагрузки на соседние фазы, например, за один дом до меня оборвана одна фаза, дома с оборванной фазы подкинуты на одну из двух целых, дальше по улице оборвана одна из этих двух и дома, что дальше сидят все на одной фазе (хотя на столбах гордо висит 4ре провода) - на всем этом столько потерь - жуть.

 

Например, летом на соседней улице два раза коротило фазу на ноль и один раз фазу на фазу. Аварийка приезжала через пару часов после звонка диспетчеру. Естественно до приезда аварийки никто свет не отключал. ТП не пострадала, защита на ней не срабатывала

 

Возможно в городах ситуация иная - я не работник эл. сетей, так что могу судить о ситуации только по состоянию местной сети.

 

P.S. Отклонились только я смотрю от темы

[deemage]

P.S. Отклонились только я смотрю от темы

Да, отклонились. Можно сюда перейти www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=34660

[AndyAntonov]

При падении напряжения до 150В, РЭС вам ограничила мощность до уровня 4,8кВт.

Ога. При наличии стабов. А без них — 0 кВт (ничего не работает). Что лучше — каждый пусть сам выбирает.

 

Откуда в такой ситуации стабилизатор возмет ток вдвое больший???

От подстанции. Пока из неё не повалит дым. Иначе её на более мощную никто и не поменяет.

 

Для случая нагрузка = ТЭН 2 кВт и подстанция 250кВт, ее вполне можно считать идеальным источником напряжения, а внутренним сопротивлением пренебречь.

Не согласен. Если между ТЭНом и ТП полтора километра А-35 с кучей скруток — кина не будет.

 

Падение напряжение до 150 является следствием, что максимальная мощность УЖЕ превышена хрен знает когда.

Ога. Так что, при лучинах сидеть?

[vshtark]

Ога. При наличии стабов. А без них — 0 кВт (ничего не работает). Что лучше — каждый пусть сам выбирает.

 

От подстанции. Пока из неё не повалит дым. Иначе её на более мощную никто и не поменяет.

 

Не согласен. Если между ТЭНом и ТП полтора километра А-35 с кучей скруток — кина не будет.

 

Ога. Так что, при лучинах сидеть?

Да все правильно, но речь не об этом.

"Призанные электрики" утверждают, что стабилизаторы добавляют мощность, что является полным бредом.

[AndyAntonov]

Я понимаю, что наивно полагать, что производитель/продавец стабилизатора будет озабочен последствиями перегрузки сети.

Не будет. Стаб решает вполне конкретную проблему — превращает ХЗ что на входе в более-менее приемлемое питание. Локально, для одного пользователя. Для остальных ситуация ухудшается. Но не пользователь такую ситуацию создал.

[spoiler=ХЗ что на входе.Так с тех пор стало много хуже.]

 

[Шарманщик]

Призанные электрики" утверждают, что стабилизаторы добавляют мощность,

 

Уточните, кто-кому и чо добавляет, а то этот баян уже пованивать начинает...

Сеть- стабу?

Стаб - в сеть?

Потребитель- сети?

Потребитель стабу?

Сеть-потребителю?

Стаб потребителю?

 

Всего-то 6 вариантов... токо не надо потом рассказывать - а я думал, что все говорят, что "стаб в сеть", ага?

[vshtark]

Уточните, кто-кому и чо добавляет, а то этот баян уже пованивать начинает...

Сеть- стабу?

Стаб - в сеть?

Потребитель- сети?

Потребитель стабу?

Сеть-потребителю?

Стаб потребителю?

 

Всего-то 6 вариантов... токо не надо потом рассказывать - а я думал, что все говорят, что "стаб в сеть", ага?

Мне вам пояснять, что вы имели в виду в своем-же предложении???

Ну ЭТО временно....

 

если ареал - Харьковский район, как в подписи - то как только запустят ещё пару кварталов, что уже построились - вот тут и вспомните про стабилизаторы, потому как мощностей уже практически нехватает.

У меня пару монтажников подрабатывает сутки-трое на подстанции, что возле Дворца Спорта - так вот прошедшим летом, чтоб не срабатывала тепловая защита, вопреки строжайшему запрету, открывали двери машзала, что б хоть как-то охладить "железяки" - за что и были примерно наказаны...

 

Осокорки пока что боль-мень выживают за счёт подстанции, что демонтировали у вояк-ракетчиков РВСН, но и она уже поскрипывает....

 

Короче - тут как в медицине - если интересует результат - плати (за стабы, ИБП, посредникам и т.д.), не хочешь - сиди без светы...

Вы ничего не попутали?

[Serg-Solar]

Бывают ситуации, когда место для системы резервного питания не было предусмотрено.

Как один из вариантов- установка под лестничным маршем.

 

[SergeyKo]

 

5-Одним словом вариантов море, сформулируйте по пунктам задачу и мы всё сможем решить ,согласно тех заданию.

Бюджет зависит от желания заказчика от 3000грн до 30000$ ;)

 

Добрый день,

 

прочитал много постов, все интересно, многого хотелось бы, но...

лучшие временя надеюсь скоро наступят:D

 

На сегодняшний день такая задача, приступаем к монтажу электрики.

Хотелось бы предусмотреть изначально коммуникации, а именно резервное питание (газ. котел, насос скважины, ворота, сигнализация, холодильник, пару розеток, авар. освещение). На дом идет 3 фазы, 10 кВт, автомат на 25.

Я так понимаю быджетно отдельная проводка, стабилизаторы, ИБП, батареи и генератор?

 

Зараннее спасибо.

[Serg-Solar]

Я так понимаю быджетно отдельная проводка, стабилизаторы, ИБП, батареи и генератор?

 

Не знаю как "бЫджетно", но поэтапно и бюджетно можно все организовать при выделении резервных потребителей на отдельные линии.

 

На первом этапе можно поставить стабилизаторы напряжения (на одну фазу или на 2 или на все 3 ).

Второй этап ИБП.

Далее генератор (если понадобится).

[SergeyKo]

Не знаю как "бЫджетно", но поэтапно и бюджетно можно все организовать при выделении резервных потребителей на отдельные линии.

 

 

 

А что значит отдельная линия?

Это посадить самые необходимые потребители на 1 линию?, или в дополнение к основной дублирующая проводка?

 

Для чайников...

[Serg-Solar]

Например, нам необходимо зарезервировать только котел потребление которого 150Вт.

Но кроме котла к этой линии подключен насос подачи воды с потреблением 1000Вт, значит ИБП нужно устанавливать как мин. 1500ВТ.

Так само по всем остальным потребителям.

[vshtark]

Добрый день,

 

прочитал много постов, все интересно, многого хотелось бы, но...

лучшие временя надеюсь скоро наступят:D

 

На сегодняшний день такая задача, приступаем к монтажу электрики.

Хотелось бы предусмотреть изначально коммуникации, а именно резервное питание (газ. котел, насос скважины, ворота, сигнализация, холодильник, пару розеток, авар. освещение). На дом идет 3 фазы, 10 кВт, автомат на 25.

Я так понимаю быджетно отдельная проводка, стабилизаторы, ИБП, батареи и генератор?

 

Зараннее спасибо.

Я у себя решал таким образом: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118151

 

Добавлено через 3 минуты

Бывают ситуации, когда место для системы резервного питания не было предусмотрено.

Как один из вариантов- установка под лестничным маршем.

 

Жильцам не мешает гул стабилизаторов и газовыделение из 12 аккумуляторов?

По лестничной шахте это разносится по всему дому.