На выборах я буду голосовать за:

[Alex777-kh]

Президент, министр, губернатор - навёмные управленцы. Их нанимает народ, путём высказывания доверия на выборах либо в парламент, либо президента, либо местных советов. Качество оценивается по отношению людей к своей жизни - лучше или хуже стали жить за время работы того или иного "слуги народа". К сожалению на Украину это правило не распространяется по причине того, что выбирают не по принципу кто лучше, а исходя из размышлений кто сделает меньше вреда.

В Украине выбирают того, кто обещает меньше воровать чем его оппонент (а ворует столько же), обещает меньше насиловать народ (а насилует не меньше)... Народу вместо своих программ "презентуют" ляпсусы противника.

 

Ну слуги - это мы с вами все вместе....

Они - живут, а вся страна в прислугах!!!

[Alex777-kh]

Нет я имею ввиду производителя на внутренний рынок.

Но Вас устраивает западный товар, потому Вас больше устраивает Юля, т.к. больше она ориентирована на импорт, а не на собственного производителя.

А Украинская экономика Вам по-боку?

 

Не понял... Объясните, пожалуйста...

[Фоменко]

Не понял... Объясните, пожалуйста...

 

Я не понял, что Вы не поняли?

[Бес]

Нет я имею ввиду производителя на внутренний рынок.

Но Вас устраивает западный товар, потому Вас больше устраивает Юля, т.к. больше она ориентирована на импорт, а не на собственного производителя.

А Украинская экономика Вам по-боку?

я тоже за украинскую экономику. только я ее не понимаю

Пару лет назад понадобился мне ПВХ, для провода... У нас есть производитель свой, Первомайск... Качество хреновенькое, но в принципе сойдет... Звоню на завод - не работают, не рентабельно

В результате везли машиной из Финляндии, по цене вышло дешевле украинского, за качество просто молчу... Ну и нах нужна такая экономика и такой производитель? я их системы ценообразования вообще не понимаю...

[Alxey R]

Уж не хотите ли Вы сказать, что Ющенко - лев?

 

Я пропущу мимо ушей Ваши слова. Знаете, почему? Потому что Путину (Вы же на него намекаете) не пришлось бы меня чем-то пугать, чтоб я не говорил подобного в его адрес. Потому что он вызывает уважение. С ним можно не соглашаться, можно считать его неправым, но он вызывает уважение. А хоружевский лев - никакого. Можно выгнать девушку из деревни, но нельзя выгнать деревню из девушки(с).

 

Мне искренне жаль, что в этой стране нет своего Путина. Если бы был, то появление таких, как ющ было бы невозможно. Они сидели бы на месте - в селе.

 

Заметьте, я не хочу ни с кем ругаться. Вообще ни с кем. Это Ваше мнение, Вы имеете на него право. А я - на свое.

По поводу шавок я так понимаю возражений нет?

[Alxey R]

Особенно, если она продает в Европу электороэнергию 0,04$ за 1 киловат,

Как всегда, абы ляпнуть.8-)

Перед тем как болтать ерундой потрудитесь для начала поиском воспользоваться.

 

Средняя цена за 2008 год составила 61долл за 1 мВт/ч

(ссылка устарела)

 

Цена покупки электроэнергии в Украине с НДС, центов/кВт.ч:

System Consulting (Венгрия) 6,4

Energy Capital (Венгрия) 6,5

Korlea Invest (Словакия) 5,9

Zomar s.a. (Польша) 5

 

а мы покупаем за 0,07$ за 1 киловат.

Мы покупаем как конечный потребитель, ссылку на цены в Европе конечному потребителю сами найдете?

 

Подобное лучше бабушкам на лавочке рассказывайте

[Фоменко]

я тоже за украинскую экономику. только я ее не понимаю

Пару лет назад понадобился мне ПВХ, для провода... У нас есть производитель свой, Первомайск... Качество хреновенькое, но в принципе сойдет... Звоню на завод - не работают, не рентабельно

В результате везли машиной из Финляндии, по цене вышло дешевле украинского, за качество просто молчу... Ну и нах нужна такая экономика и такой производитель? я их системы ценообразования вообще не понимаю...

 

Дык а я Вам о чем?

Вы ее не понимаете? Да ее практически нет!

Все условия делают, но только для того, чтоб не выгодно было ни производить, ни развиваться.

Я не понимаю другое. Для чего ее душат (экономику)?

Жить на импорте?

Даже бездонная бочка Совдепа закончилась, то что говорить за нищую Незалежну Неньку?

[Фоменко]

По поводу шавок я так понимаю возражений нет?

 

Мне не понятно.

Вы к этой категории относитесь?

[Фоменко]

Как всегда, абы ляпнуть.8-)

Перед тем как болтать ерундой потрудитесь для начала поиском воспользоваться.

Цена покупки электроэнергии в Украине с НДС, центов/кВт.ч:

System Consulting (Венгрия) 6,4

Energy Capital (Венгрия) 6,5

Korlea Invest (Словакия) 5,9

Zomar s.a. (Польша) 5

 

На заборе тоже х.. нарисовано, но это не значит что он там висит.

То, что я знаю, такую информацию в Инет не выносится.

У Юли тоже показатели об 3,5%-ом повышении ВВП.

Вы тоже в это верите?

Энергетика тоже ее пререгатива.

 

Мы покупаем как конечный потребитель, ссылку на цены в Европе конечному потребителю сами найдете?

 

Подобное лучше бабушкам на лавочке рассказывайте

 

А бабушкам Вы расскажите, почему желаемое выдают за действительное.

Я о конечном потребителе.

Змінено 15 грудня 2009 користувачем Фоменко

[Moroz]

По поводу шавок я так понимаю возражений нет?

 

Уважаемый, в отличие от Вас я не прячусь за интернет-анонимностью...

 

Так что возражений против шавок у меня нет. Вопрос только, в отношении кого...

[Прохожий]

Уважаемый господин Фоменко...

Я ни в коей мере не хотел Вас оскорблять по поводу бредовости Ваших высказываний в сравнении отпускной оптовой цены на электроэнергию (в том числе и на экспорт) и цены розницы (конченого потребителя). Вы сами себя оскорбили тем, что не пожелали разобраться из чего складывается как оптовая, так и розничная цена на любой товар. Скажу Вам больше - сравнение цены на любой товар отпускной и розничной "в тупую", как это делаете Вы некорректен.

Заметьте... Об этом Вам давал понять не только я, но и другие участники форума.

 

ЗЫ. А тема топика о выборах..........

[bora-b]

Как всегда, абы ляпнуть.

Мы покупаем как конечный потребитель, ссылку на цены в Европе конечному потребителю сами найдете?

Подобное лучше бабушкам на лавочке рассказывайте

 

Попробовал передать бабушкам, но они возразили: "Какого хрена, мы, как конечные потребители, покупаем говно в виде 160 Вт вместо 220 Вт? Бабушки поинтересовались, известно ли большим умникам, сколько стоит, на сегодня, подключение к линии? Что делают "зарубежные стретегические инвесторы- собственники наших Облэнерго" для модернизации линий?

Кроме понятия "цена", есть еще понятие "качество" электроэнергии, плюс- возможность ею пользоваться...

[Freebird]

Это всё? Конкретные единицы измерения кто нибудь назовёт?

Ну смотрите... Все несложно на самом деле.

Важно понять чем занимается Президент. А он у нас отвечает:

- за блок международных отношений

- за правовой надзор (вносит генпрокурора)

- за армию (вносит кандидатуру министра обороны, присваивает звания и проч.)

- назначает местные администрации (я считаю это избыточной функцией)

Дальше следует определить KPI* этих направлений.

- международные отношения: сумма прямой прибыли по контрактам, которые принес в клювике Президент (а не сумма затрат на памятники Шевченко по всему миру). Кол-во созданных рабочих мест в Украине вследствие заключенных контрактов или рамочных договоренностей (а не счастье отдельных скульпторов).

- правовой надзор. Тут можно придумать много показателей, но на мой взгляд, самый главный: движение вверх в рейтине коррумпированности Transparency International

- армия. Кол-во проведенных стрельб, учений. Хозяйственные показатели не предъявлять, это прерогатива Кабмина

- Местные администрации вообще надо убрать. Оставить им надзорные функции от Кабмина, а власть передать в местные советы, если строим парламентско-президентское государство.

 

Собственно, обцифирить любую деятельность, как это делается в управляемых корпорациях очень правильная и давно назревшая идея. В корпорации все от управляющего до рядового сотрудника имеет ИЗМЕРЯЕМЫЙ показатель (или несколько) своей эффективности. Топ менеджер имеет показатель по объему продаж и её доходности. Этот показатель спускается руководителям направлений. Те в свою очередб дерибанят его на сотрудников. И сразу видно кто не справляется...

Все результаты отмечается в системах сбалансированных показателей, которая дает сравнение план\факт. Не справляешься или из-за тебя не справляются - на выход. Жестко, зато безмерно эффективно.

 

* ru.wikipedia.org/wiki/Kpi

[Сергей НСТ]

Ну смотрите...

 

Вот!

 

Только на мой взгляд, стратегическими для любой страны явл. следующие показатели:

1. Потребление алкоголя (наркотики) в л.чел./год - здоровье нации

2. Процент по кредиту (считаю должен быть не выше 1%)- способность бизнеса развиваться

2. Покупательская способность - способность рабочего не только прокормить семью живя в сарае построенном 40 лет назад но и удовлетворять моральные потребности - новое жилье, авто и т.д.

3. Уровень коррупции - способность граждан реализовывать свои права и свободы.

Можно перечислить еще несколько показателей.

Согласитесь оцифровать эти показатели не сложно, но кто из претендентов заявил о том, что введет ответственность за выполнение этих показателей? Справляюсь - работаю, не справляюсь - персона нон грата. Никто!!! Почему? Потому, что это не входит в их планы.

 

Мол не понравлюсь я - через 4 года выберете другого... А зачем выбирать другого если б предыдущий справлялся со своей работой? Демократия? А что народ ждет от демократии, не этих ли показателей?

Напрашивается вывод - демократия - есть эффективный инструмент управления толпой, под ширмой свободы выбора нам впаривают очередную ложь. Поэтому сегодня я против всех. Нет сегодня на сцене того кто готов взять на себя ответственность.

[Freebird]

Вот!

 

Только на мой взгляд, стратегическими для любой страны явл. следующие показатели:

1. Потребление алкоголя (наркотики) в л.чел./год - здоровье нации

2. Процент по кредиту (считаю должен быть не выше 1%)- способность бизнеса развиваться

2. Покупательская способность - способность рабочего не только прокормить семью живя в сарае построенном 40 лет назад но и удовлетворять моральные потребности - новое жилье, авто и т.д.

3. Уровень коррупции - способность граждан реализовывать свои права и свободы.

Можно перечислить еще несколько показателей.

Согласитесь оцифровать эти показатели не сложно, но кто из претендентов заявил о том, что введет ответственность за выполнение этих показателей? Справляюсь - работаю, не справляюсь - персона нон грата. Никто!!! Почему? Потому, что это не входит в их планы.

 

Мол не понравлюсь я - через 4 года выберете другого... А зачем выбирать другого если б предыдущий справлялся со своей работой? Демократия? А что народ ждет от демократии, не этих ли показателей?

Напрашивается вывод - демократия - есть эффективный инструмент управления толпой, под ширмой свободы выбора нам впаривают очередную ложь. Поэтому сегодня я против всех. Нет сегодня на сцене того кто готов взять на себя ответственность.

 

Эх-эх-эх... Тема о Президенте, а вы о стране.

Ключевыми показателями для страны являются ВВП и прочие макроэкономические показатели. Если с ними порядок, экономика работает, то масса проблем уйдет сама-собой. Население будет занято собственным благосостоянием, бухать некогда, покупать есть за что.

По поводу демократии. Лучше строя человечество не придумало. Ибо этот строй реализует основной принцип нашего вида: свободную конкуренцию идей и направлений развития, воплощенных в персоналии (Президент, партии и т.д.). Вы знаете что-то лучшее чем демократия? Поделитесь, но только так, чтоб не выглядело утопично.

Если вы о демократии как таковой делаете вывод по нашей стране, то не стоит. У нас пока недо-демократия. Мы только учимся. Основное в демократии гражданское общество, у нас только нарождающееся, которое умеет и может ТРЕБОВАТЬ от власти необходимые изменения. У нас пока только водители солидарно собравшись на Грушевского добились отмены грабительских ставок транспортного сбора и начала разговоров о налоге на топливо.

Как там говаривал Калиостро: "Нужно время. Мы в начале опыта, золото из ртути возникает на 10-й день...".

[octan]

Вот!

 

Только на мой взгляд, стратегическими для любой страны явл. следующие показатели:

1. Потребление алкоголя (наркотики) в л.чел./год - здоровье нации

2. Процент по кредиту (считаю должен быть не выше 1%)- способность бизнеса развиваться

2. Покупательская способность - способность рабочего не только прокормить семью живя в сарае построенном 40 лет назад но и удовлетворять моральные потребности - новое жилье, авто и т.д.

3. Уровень коррупции - способность граждан реализовывать свои права и свободы.

Вы утопіст, діду. (с) Л. Подеревянський

[Ника_1]

Нет я имею ввиду производителя на внутренний рынок.

Но Вас устраивает западный товар, потому Вас больше устраивает Юля, т.к. больше она ориентирована на импорт, а не на собственного производителя.

А Украинская экономика Вам по-боку?

 

нет , не по боку..некоторые вещи покупаю исключительно украинского производителя..

и потом, почем вы решили что юля не заинтересована в развитии укр .производителя?? да сейчас она снимает деньги с вас, но вы думаете янык окажись в ее сгодшней кризисной ситуции не снимал бы???

сейчас важно нашу экономику удержать на плаву, ибо если будет крах, все будут банкротами... а так по крайней мере вы не банроты и есть шанс выкарабкаться/дотянуть до лучших времен

[Freebird]

и потом, почем вы решили что юля не заинтересована в развитии укр .производителя?? да сейчас она снимает деньги с вас, но вы думаете янык окажись в ее сгодшней кризисной ситуции не снимал бы???

сейчас важно нашу экономику удержать на плаву, ибо если будет крах, все будут банкротами... а так по крайней мере вы не банроты и есть шанс выкарабкаться/дотянуть до лучших времен

 

Ну вообщем-то вся её карьера об этом...

 

Вспомните скачок 5.25-5.00. Премьер? Тимошенко.

Скачок 5.00-4.85 Премьер? Тимошенко.

Это макро-решения для импортеров.

 

Завоз аргентинского мяса под видом борьбы с инфляцией. Премьер? Тимошенко.

Мясо не подешевело, а своего производителя прибили конкретно.

Можно долго и нудно продолжать...

[Прохожий]

нет , не по боку..некоторые вещи покупаю исключительно украинского производителя..

и потом, почем вы решили что юля не заинтересована в развитии укр .производителя?? да сейчас она снимает деньги с вас, но вы думаете янык окажись в ее сгодшней кризисной ситуции не снимал бы???

сейчас важно нашу экономику удержать на плаву, ибо если будет крах, все будут банкротами... а так по крайней мере вы не банроты и есть шанс выкарабкаться/дотянуть до лучших времен

Ни у одного из названых Вами нет желания что либо делать для развития производства. Это требует больших усилий и не даёт "любви народной". Проще раздать подачки перед выборами, и кто расскажет более сладкую сказку, тот и будет ближайшие пять лет дерибанить экономику "на карман".

[Propeller]

Сегодня будет жеребьевка пар на теледебаты

[Ника_1]

Дык а я Вам о чем?

Вы ее не понимаете? Да ее практически нет!

Все условия делают, но только для того, чтоб не выгодно было ни производить, ни развиваться.

Я не понимаю другое. Для чего ее душат (экономику)?

Жить на импорте?

Даже бездонная бочка Совдепа закончилась, то что говорить за нищую Незалежну Неньку?

 

ну дело тут еще в нашем менталитете....побольше содрать за фуфло, впарить по высокой цене и радоватья что у нас получилось...а там/за бугром/ уже это не катит..там есть такое понятие как маркетинг, ориентация НЕ на товар , а НА покупателя....И не нужно мне рассказывать что они/наши/ не могут физически сделать качественный товар!! Они/производители/ не всегда головой осознают что это их ключ к успеху...наклепаем подешевле и радуемся этому...а не пытамся делать качественный товар и ищем своего(!) покупателя(который готов заплатить чуть дороже но быть уверенным в абсолютном качестве)

 

Кто вам мешает ?? у вас рынок молодой, развивающийся( до кризиса), у вас нет еще такой дикой конкуренции, как на западе....так нет же г...о делают и хотят что бы его покупали...пока не научитесь делать+налаживать качественны маркетинг будете плакаться на юлю, юща,и прочее

Не спорю госудраство несколько усложняет администр. процедуры Но если бы только проблема была в государстве

 

ПС: кто из вас производтелей обучается,ходит на треннинги, кто обчает свой персонал? Воспитывайте свой персонал сами, учите общаться с клиентами и будет вам счастье...

[Ника_1]

Ни у одного из названых Вами нет желания что либо делать для развития производства. Это требует больших усилий и не даёт "любви народной". Проще раздать подачки перед выборами, и кто расскажет более сладкую сказку, тот и будет ближайшие пять лет дерибанить экономику "на карман".

 

тогда чего же юля так противилась недавнему повышеню соц стандартов?

потому что поняла денег нету, и не будет..а значит популизом тут не отделаешся..согласитесь она ОБЯЗАНА сейчас удержать экономику от падения, потому как это шанс заработать баллы...и она пашет, не говорите что не пашет...

а еще респект что без бумажки общается с людьми....обратите внимание она прктически никогда не смотрит в текст, все говорит сама...

[Ника_1]

Сегодня будет жеребьевка пар на теледебаты

 

хотела бы увидеть Юлю и Яценюка в паре

[Tarasyk]

Сегодня будет жеребьевка пар на теледебаты

 

Ющенко, Янукович, Тимошенко и Литвин отказались от дебатов

15 декабря 2009 | 13:14

Президент Украины Виктор Ющенко не будет участвовать в теледебатах перед первым туром выборов президента Украины. Об этом сообщил народный депутат от "Нашей Украины - Народной самообороны", уполномоченный представитель Виктора Ющенко в Центризбиркоме Андрей Парубий.

 

"Президент готов дебатировать с реальными, а не техническими кандидатами в президенты", - объяснил Парубий решение Виктора Ющенко. Нардеп отметил, что президент готов принять участие в дебатах, если выйдет во второй тур выборов.

 

Источник агентства "РБК-Украина" в Центральной избирательной комиссии (ЦИК) подтвердил эту информацию. По словам собеседника агентства, не намерены участвовать в так называемых "первых" теледебатах также несколько других кандидатов в президенты: спикер парламента Владимир Литвин, премьер-министр Юлия Тимошенко и лидер Партии регионов Виктор Янукович. До сих пор в ЦИК не поступили заявки от этих кандидатов на участие в жеребьевке.

 

Напомним, жеребьевка для определения пар кандидатов должна состояться сегодня в 14:00.

Участие в теледебатах по закону не является обязательным.

[Прохожий]

тогда чего же юля так противилась недавнему повышеню соц стандартов?

потому что поняла денег нету, и не будет..а значит популизом тут не отделаешся..согласитесь она ОБЯЗАНА сейчас удержать экономику от падения, потому как это шанс заработать баллы...и она пашет, не говорите что не пашет...

а еще респект что без бумажки общается с людьми....обратите внимание она прктически никогда не смотрит в текст, все говорит сама...

Она ПАШЕТ??? Она ГОВОРИТ что пашет - так будет точней (она актриса). И при этом то, что она говорит и есть популизм в чистом виде.

Вспомните обвал американской недвижимости, начало мирового кризиса... "Правительства западных стран будут брать пример с моего правительства, так как мы смогли недопустить кризис в Украину". Это не её слова? И при этом гривна почему то упала с 4,6 до 10. Это не популизм? Сегодня она же заявляет что только её команда, при помощи денег МВФ сможет вывести Украину из кризиса! И при этом деньги МВФ идут не в экономику, а на перевод частных долгов в госдолг (подозреваю что с откатами) и на проедание (покрытие дефицита госбюджета) для "задабривания электората"...

 

Вы можете привести примеры её "пахоты"?