Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[jenkins]

Дело не в рекуператоре как таковом. У меня пока что вентиляция - просто труба на улицу. На улице тройник, низ открытый, верх - еще труба метра 3. Так вот, в морозы - снизу тройника сосульки наростают почти метровые иногда. Если б не тройник на улице - вся вода текла бы ручеем в дом. Вобщем нужно делать конденсатоотвод правильный и будет норм. Еще возможно обратный клапан нужен на выходе из дома (у меня так)

А сам конденсат как таковой - это неизбежность.

[Mlyki]

Ну є наприклад водяний грунтовий ТО під підвалом, як з його допомогою підігрівати взфд повітря в рекуператор?

[ProTV]

На днях смотрел, как морозы переживает система. Печалька. Когда на улице было +4 я все включил и услышал характерный ритмияный шум - лопатка крельчатки ударяет по "сосульке?". Достал вентблок из пенопластового кожуха - на дне вода. Потом поставил лесенку и заглянул в канал вытяжной - вода по всей длине.

Преднагрев спасет или все же нужны заслонки на время остановки системы. Хотя система до морозов работала 24/7 и я выключал ее изредка, уезжая в гости, напр., что бы не выхолаживать домик без надобности. Кошка не надышит.

Без заслонок метал сильно остывает, циркуляция воздуха будет даже при отключенной системе но уже по обеим каналам (как вытяжка)! Воздух охлаждаясь на холодных поверхностях выпадает конденсат (трубы, вент.блоки, рекуператор). Вы пытались защитить систему от холода снаружи, а он внутри! Один человек разместил ПВУ на холодном чердаке, так же без заслонок. Потом очень удивлялся, откуда там при не работающей системе столько конденсата .

[shneider_vova]

（）

спасибо за ответ, сейчас нет возможности распeчатать картинку разрeза рeкупeратора и на нeм обозначить зону, гдe может происходить смешение воздуха, если внутренние части выполнены не герметично. В понедельник сделаю.

Я так понимаю, что к сумме 12тыс. надо плюсовать еще 3300:) и фильтр с тонкой очисткой совсем не лишним будет..

 

Добавлено через 23 минуты

 

 

хорошо, скажу по другому, если так у вас еще больше вопросов. Не секрет, что централизованные системы пву （правка для fim, с рекуперацией тепла） как передовая технология энергосбережения в частном домостроении пришли к нам из более развитых в строительстве и технологий стран. У европейского производитля таких систем комплексный подход реализации проектов, начиная от качественной сборки теплообменника , есть фильтры тонкой и грубой очистки, качественные заслонки, тены, датчики, которые контролируют качество воздуха и износ фильтров. Обязательно присутствует опция воздуховодов с антистатичным и антибактериальным покрытием. И имея такой комплект системы пву они проектирует вентиляцию и воздухообмен всех помещений и жилых и нежилых. А как у нас？ проекты вентиляции взяли европейские, воздуховоды выкинули, взяли самые экономные. Фильтры только от мух, теплообменик на вид герметичный, можно монтировать. Ребята, так нельзя, давайте хотя бы на с/у не монтировать, чтобы дышать в спальнях чистым воздухом. А там, как хотите

 

Veronika, а можете указать, что это за воздуховоды с таким покрытием ? На украинском рынке они есть? Например, у вентса ничего подобного не видел, их консультант не видел проблемы в подключении санузлов в рекуператор. Если можно купить такие воздуховоды по вменяемой цене, то имеет наверное смысл подстраховаться.

[Veronika Vilpe]

Veronika, а можете указать, что это за воздуховоды с таким покрытием ? На украинском рынке они есть? Например, у вентса ничего подобного не видел, их консультант не видел проблемы в подключении санузлов в рекуператор. Если можно купить такие воздуховоды по вменяемой цене, то имеет наверное смысл подстраховаться.

на украинском рынке такие трубы естЬ. Цена прямоугольной гибкой пластиковой трубы с антистатическим и антибактериальным покрытие около 10евро за 1м/п. По возможности можно уложить их только от с/у, чтобы на этом участке снизить до 0 накопление в воздуховоде бактерий и пыли. Обязательно поставьте фильтр тонкой очистки на входе, если кто-то аллергик на пыльцу. P.S прочитала ваш отзыв о работе Z500. Согласна с вами на сто процентов, я у них проект заказывала в 2013году, вся инженерия выполнена с ошибками, проект делали и переделывали долго и мучительно. И по факту все надо было перепроверять. Если и в 2017 такое же, печально

[shneider_vova]

на украинском рынке такие трубы естЬ. Цена прямоугольной гибкой пластиковой трубы с антистатическим и антибактериальным покрытие около 10евро за 1м/п. По возможности можно уложить их только от с/у, чтобы на этом участке снизить до 0 накопление в воздуховоде бактерий и пыли. Обязательно поставьте фильтр тонкой очистки на входе, если кто-то аллергик на пыльцу. P.S прочитала ваш отзыв о работе Z500. Согласна с вами на сто процентов, я у них проект заказывала в 2013году, вся инженерия выполнена с ошибками, проект делали и переделывали долго и мучительно. И по факту все надо было перепроверять. Если и в 2017 такое же, печально

 

А можно поконкретнее, хотя бы пример трубы, чтобы уже дальше искать? Пластик вроде как не рекомендовали именно из за возможности размножения там всякой гадости, возможно, что с этим борется как раз покрытие. У меня трасса санузлов отдельная, входит в общий воздуховод уже перед рекуператором, так что 100-120 евро нашел бы. По проекту моей вентиляции ещё создам тему для обсуждения

[Veronika Vilpe]

А можно поконкретнее, хотя бы пример трубы, чтобы уже дальше искать? Пластик вроде как не рекомендовали именно из за возможности размножения там всякой гадости, возможно, что с этим борется как раз покрытие. У меня трасса санузлов отдельная, входит в общий воздуховод уже перед рекуператором, так что 100-120 евро нашел бы. По проекту моей вентиляции ещё создам тему для обсуждения

вы правы, обычный пластик создает статическое напряжение, что и способствует прилипанию пыли и грязи. А трубы со специальным покрытием полностью убирают этот негативный фактор. я завтра вам дам более подробную информацию, в телефоне копаться не удобно, а компьютер включать уже поздно)

[Dmode]

что это за воздуховоды с таким покрытием ? На украинском рынке они есть?

vents.ua/series/flexivent-round-duct-with-antibacterial-and-antistatic-treatment

wolf.in.ua/air_excellent.html

viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-580/Sistema_vozduhovodov_Viessmann.html

 

ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни.

 

А вот то, что коллекторную систему, в отличие от тройниковой, элементарно почистить это факт.

[JohnnyD]

Flexivent от Вентса отличаются только пигментом на производстве. Остальное маркетинг. У меня были сомнения о каких то чудо свойствах труб, один из дилеров вентса подтвердил. В свою очередь он сказал, что интересовался у производственников Вентса.

Наверняка должен быть независимый сертификат, подтверждающий, что труба лечит от всех недугов. Это не есть 100% гарантия, но все же. Если ничего нет, а лишь слова производителя, то я не верю совсем.

[fim]

ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни.

Flexivent от Вентса отличаются только пигментом на производстве. Остальное маркетинг.

с языка сняли

[shneider_vova]

vents.ua/series/flexivent-round-duct-with-antibacterial-and-antistatic-treatment

wolf.in.ua/air_excellent.html

viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-580/Sistema_vozduhovodov_Viessmann.html

 

ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни.

 

А вот то, что коллекторную систему, в отличие от тройниковой, элементарно почистить это факт.

 

Насколько я для себя понимаю, развитие вентиляции пошло по пути распределенной подачи-вытяжки, отсюда появились небольшие гибкие каналы, которые проще делать в пластике. А поскольку пластик загрязняется, то изобретаются (или "изобретаются") всякие покрытия. Мне кажется, очистка оцинкованного спирально-навивного воздуховода должна быть проще и реже.

 

Может, тогда уже взять нержавейку для ветки из санузлов?

 

Прошу прощения у ТС за офтоп, мне кажется, это важный аспект установленной системы, поэтому и хочу обсудить. У Вас в каналах из санузлов есть уже какой-то налет?

[jenkins]

Насколько я для себя понимаю, развитие вентиляции пошло по пути распределенной подачи-вытяжки, отсюда появились небольшие гибкие каналы, которые проще делать в пластике. А поскольку пластик загрязняется, то изобретаются (или "изобретаются") всякие покрытия. Мне кажется, очистка оцинкованного спирально-навивного воздуховода должна быть проще и реже.

 

Может, тогда уже взять нержавейку для ветки из санузлов?

 

Прошу прощения у ТС за офтоп, мне кажется, это важный аспект установленной системы, поэтому и хочу обсудить. У Вас в каналах из санузлов есть уже какой-то налет?

 

Загрязняется все что угодно. Хоть кирпич, хоть пластик, хоть метал, да хоть из серебра сделай те воздуховоды - пыль там всегда будет. Это точно так же как пыль оседает на полу.

Только вот отличие приточной вентиляции от вытяжной в том, что на вытяжной пыль никак не влияет на жизнь, а приточная - источник загрязнения воздуха.

Поэтому нужно делать систему с возможностью легкой прочистки вентиляции.

[shneider_vova]

Загрязняется все что угодно. Хоть кирпич, хоть пластик, хоть метал, да хоть из серебра сделай те воздуховоды - пыль там всегда будет. Это точно так же как пыль оседает на полу.

Только вот отличие приточной вентиляции от вытяжной в том, что на вытяжной пыль никак не влияет на жизнь, а приточная - источник загрязнения воздуха.

Поэтому нужно делать систему с возможностью легкой прочистки вентиляции.

 

 

Если можно, разверните ответ - что именно нужно сделать, чтобы была возможность прочистки?

[МакДо]

Прошу прощения у ТС за офтоп, мне кажется, это важный аспект установленной системы, поэтому и хочу обсудить. У Вас в каналах из санузлов есть уже какой-то налет?

 

В большом с\у пару дней назад поправлял анемостат. Я его снял и засунул руку по самое сколько смог. Влаги, пыли, колоний грибов и бактерий на кончиках пальцев не обнаружено)))

[shneider_vova]

В большом с\у пару дней назад поправлял анемостат. Я его снял и засунул руку по самое сколько смог. Влаги, пыли, колоний грибов и бактерий на кончиках пальцев не обнаружено)))

 

Это уже какой срок эксплуатации?

[Mlyki]

можна ссилку на труби для витяжки з с.у.

[Dmode]

Мне кажется, очистка оцинкованного спирально-навивного воздуховода должна быть проще и реже.

На счет реже/чаще все субьективно и многое зависит от условий експлуатации, и понятий заказчика, о том что являтся чистым а что грязным. Некоторые моют руки каждые пять минут и везде видят микробов.

 

А на счет простоты очистки, видео выше смотрели?

Коллекторная система во первых дает возможность беспрепятственного доступа к каждому воздуховоду от коллектора до диффузора по всей длине. Во вторых дает возможность прокладывать трассу от коллектора до диффузора единой трубой без фитингов. Все это делает очистку элементарной задачей по сравнению с тройниковой системой, путем протяжки через канал от начала до конца очищающего устройства.

 

Может, тогда уже взять нержавейку для ветки из санузлов?

А что это поменяет по сравнению с оцинковкой например?

[jenkins]

Если можно, разверните ответ - что именно нужно сделать, чтобы была возможность прочистки?

 

Представте что перед Вами стоит задача прочистить трубы в доме. Вот подумайте что значительно усложнит процесс, а что наоборот упростит.

Я собственно этого никогда не делал, поэтому как сделать лучше - не знаю.

 

Думаю, тут можно делать по аналогии с трубами канализации.

[shneider_vova]

На счет реже/чаще все субьективно и многое зависит от условий експлуатации, и понятий заказчика, о том что являтся чистым а что грязным. Некоторые моют руки каждые пять минут и везде видят микробов.

 

А на счет простоты очистки, видео выше смотрели?

Коллекторная система во первых дает возможность беспрепятственного доступа к каждому воздуховоду от коллектора до диффузора по всей длине. Во вторых дает возможность прокладывать трассу от коллектора до диффузора единой трубой без фитингов. Все это делает очистку элементарной задачей по сравнению с тройниковой системой, путем протяжки через канал от начала до конца очищающего устройства.

 

 

А что это поменяет по сравнению с оцинковкой например?

 

Ну вот у меня например, получается пока такая схема (прошу прощения за такой вид, пока в чертеж не оформил):

 

Санузлы постарался включить в общий вытяжной тракт ближе к самой вытяжке. Переходов сечения (до тройника) нет, от тройника и ближе к установке - есть возможность почистить их топочной - там все воздуховоды будут открытые, даже наверное можно разместить где-то ревизию в воздуховоде, чтобы не разбирать.

 

Нержавейку - возможно, она имеет более гладкую поверхность, что воспрепятствует креплению бактерий и грибков.

[МакДо]

Это уже какой срок эксплуатации?

Это не большой срок. Может 1,5-2мес. Затрудняюсь вот так ответить. В теме есть сообщения, где я писал - ура, запуск. С того времени отсчитайте, любезный.

 

можна ссилку на труби для витяжки з с.у.

 

Ссылка то зачем? Замый говняненький алювент. Гофра алюминиевая. Ещё больше удостоверился что это фуфел в момент монтажа. Какая же она нежная. Нет, не жена, а гофра. Мнется-рвется. Но радует такой факт - доступ к воздуховодам пустяковое дело. Возможно, когда разбогатею, заменю воздуховоды на пластик или оцинковку. Она дешевле пластика.

[Veronika Vilpe]

А можно поконкретнее, хотя бы пример трубы, чтобы уже дальше искать? Пластик вроде как не рекомендовали именно из за возможности размножения там всякой гадости, возможно, что с этим борется как раз покрытие. У меня трасса санузлов отдельная, входит в общий воздуховод уже перед рекуператором, так что 100-120 евро нашел бы. По проекту моей вентиляции ещё создам тему для обсуждения

 

Easyflex - полужесткий, гофрированный воздуховод, изготовленный из полиэтилена с внешними размерами 140x64 мм, эквивалентными внутреннему диаметру 90 мм. Гладкая внутренняя поверхность воздуховода с двойной стенкой покрыта специальным антибактериальным и антистатическим раствором для предотвращения скапливания пыли и роста бактерий.

Благодаря своим размерам, воздушный поток 57м³/ч достигается при расчетной скорости 2,5 м/с. Большой объем воздушного потока в сочетании с низкой скоростью воздуха гарантируют тихую работу системы воздуховодов.

Ограничение по высоте и форма воздуховодов Easyflex позволяют легко устанавливать их в фальшстены/потолки, бетон или стяжку.

Данные воздуховоды производит завод в Бельгии.

[Veronika Vilpe]

ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни.

Честно говоря, это покрытие намного проще сделать, нежели в космос полететь, а туда уже почти 70 лет летаем. Может кто-то и из недобросовестных производителей и пишет от фонаря, но у европейских производителей по другому. Там реально такие штрафы завод получит от потребителя, если написал не правду о товаре, что производители не рискуют писать то, что не соответствует действительности.

[Dmode]

Ну вот у меня например, получается пока такая схема (прошу прощения за такой вид, пока в чертеж не оформил):

Чтобы чистить Вашу тройниковую схему, желательно на каждом повороте иметь ревизию. Предполагаю, что мало кто решиться на такой подвиг.

 

А теперь гляньте на коллекторную схему. В ней нужет только доступ к коллектору в топочной и все.

 

Нержавейку - возможно, она имеет более гладкую поверхность, что воспрепятствует креплению бактерий и грибков.

Проверьте по цене, возможно коллекторная система Вентса будет дешевле нержавейки.

[Dmode]

но у европейских производителей по другому. Там реально такие штрафы завод получит от потребителя, если написал не правду о товаре, что производители не рискуют писать то, что не соответствует действительности.

Согласен, но это не мешает тем же европейским производителям производить "оптимизированный" продукт для третьих стран как Украина. Не даром все кто могут даже бытовую химию везут с Европы, потому как нам поставляется совсем другое качество под теми же брендами.

[Veronika Vilpe]

Согласен, но это не мешает тем же европейским производителям производить "оптимизированный" продукт для третьих стран как Украина. Не даром все кто могут даже бытовую химию везут с Европы, потому как нам поставляется совсем другое качество под теми же брендами.

Не знаю, кого вы имеете ввиду. Может в бытовой химии так и есть, товарооборот большой и есть смысл ставить отдельную линию для производства "ширпотреба", делать отдельно тесты и т.д. Окупается. В вопросах вентиляции, вернее оборудования для вентиляции, ситуация иная. Не буду за всех ручаться, я отвечаю только за тот товар, который рекомендую и где была на заводе. подделок нет и отдельных линий тоже нет.