Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[Vent69]

Всю систему выключать что ли? Так я это сразу и предложил - провести провод к входным дверям и включать/выключать вентиляцию при входе.

давайте ответим на вопрос "а зачем нам вообще включать/выключать/датчик со2/рекуператор" Ответ: что бы экономить эксплуатационные затраты (на обогрев, электрику)

Теперь логика работы от "двери" зашел один человек - система включилась, зашло 20 человек - система тоже включилась. Из практики в двушке при двух взрослых и одном ребенке и более менее работающей одной шахты вытяжной вентиляции, уровень СО2 ниже предельно допустимого. Вопрос - зачем гонять вентиляцию? ладно летом, но зимой даже при рекуператоре нагрузка на отопление вырастет..

[Mlyki]

Тае, потрібно щоб вона працювала періодично, по якомусь простому і надійному алгоритму. Як показує себе в роботі Ваша схема (забір в санвузлах, подача у спальні)?

[MrAlexGreen]

На фотографиях, которые я не раз прикреплял, виден блок управления вентиляторами. Два реостата, а перед ними клавиша включения/выключения. Он есть.

Я имел ввиду провести провода и расположить выключатель у входных дверей. И выключать систему как освещение. Вышел и дома никого не осталось - выключил. Зашел - включил. А с датчиками, на мой взгляд, в вашей системе делать нечего.

 

Добавлено через 12 минут

Из практики в двушке при двух взрослых и одном ребенке и более менее работающей одной шахты вытяжной вентиляции, уровень СО2 ниже предельно допустимого.

Я один через пол часа-час начинаю чувствовать нехватку кислорода. А тут трое человек, особенно если все в одной комнате. В квартире и в самом деле сложно поднять выше предельно допустимого уровня и вентиляция в таком случае вообще не нужна. Окно открыл за 5 минут и проветрил. Тут кому как. Я к примеру на свежем воздухе не экономлю. Датчики СО2 я бы в принципе не ставил, потому что срабатывание датчика означает, что уровень СО2 уже поднялся на нежелательный уровень. По сути это получается автоматизированное окно. Поднялся СО2 - открыл окно и проветрил. А вот программируемую систему с привязкой ко времени я бы сделал, если бы не нарвался на рукожопов, что бы днем срезать спальню на половину, а ночью отключать гостинную, кухню и кабинет. Но что есть то есть.

[Vent69]

Я один через пол часа-час начинаю чувствовать нехватку кислорода. А тут трое человек, особенно если все в одной комнате. В квартире и в самом деле сложно поднять выше предельно допустимого уровня и вентиляция в таком случае вообще не нужна.

ну смотрите, площадь 62 квадрата, двери между комнатами не закрыты ни когда, умножим на высоту полка 2,7 м, получаем 167 м.куб - дыши не хочу. добавь сюда кубов 50 постоянной вытяжки с С/У - так вообще можно жить

Из практики: делал вентиляцию ресторана, аля теплица, звонят зимой - задыхаемся! приезжаю, картина: официантки практически в стрингах бегают, в помещении градусов 28С. я беру кручу реле температуры приточки и выставляю 22 или 21С. и слышу крик - пошел свежий воздух!

[MrAlexGreen]

ну смотрите, площадь 62 квадрата, двери между комнатами не закрыты ни когда, умножим на высоту полка 2,7 м, получаем 167 м.куб - дыши не хочу. добавь сюда кубов 50 постоянной вытяжки с С/У - так вообще можно жить

Очень смешно. Правда в новостроях с пластиковымы окнами тяги нету вообще. И получается кабинет на 15 квадратов с закрытыми дверьми или спальня на 20 квадратов на двоих. Ну то такое. А температуру я никогда выше 24 не держу, если выше, то кондей включаю.

[fim]

Ну да, мощность двигателей, следовательно объем.

ну здесь же не совсем прямая связь, а зависит от сопротивления венканалов зоны для конкретного условия

я к тому что объемом можно/нужно управлять кмс заслонки зоны и скоростью вентилятора пву

Ну да, мощность двигателей, следовательно объем.

Кстати твой С&H скорость потока как-то мониторит?

нет

только реле перепада давления (прессостат) дла контроля за качеством фильтров

про скорость потока ниже, как раз

Там одна заслонка больше тысячи стоит, а у автора не было денег на нормальные воздуховоды.

вы о такой что ли?

 

 

Belimo VAV-Compact

 

так 500 евро были, шо подорожали?

буду делать сам, точнее клапана/заслонки с серво уже есть, только добавлю MPXV7002DP

[МакДо]

Тае, потрібно щоб вона працювала періодично, по якомусь простому і надійному алгоритму. Як показує себе в роботі Ваша схема (забір в санвузлах, подача у спальні)?

 

Идеально не отрегулировал ещё, но вытягивает все на ура. В спальнях тихо и свежо. Почти не выхолаживает. Позавчера замерял +17°с на подаче и 24 на вытяжке. На улице было немного ниже нуля(-3-4). Окна практически не открываем. Окна перестали плакать. Конденсата миллиметра на три на уплотнителе стекла. Влажность 58-60%. До этого была 68-74%.

[MrAlexGreen]

вы о такой что ли?

Да, блин, я думал она штуку гривен. Я вентовские смотрел. Или там походу только заслонка, без движка.

[Dmode]

ну здесь же не совсем прямая связь, а зависит от сопротивления венканалов зоны для конкретного условия

я к тому что объемом можно/нужно управлять кмс заслонки зоны и скоростью вентилятора пву

Та понятно что позонно более оптимально.

[Dmode]

Идеально не отрегулировал ещё, но вытягивает все на ура. В спальнях тихо и свежо. Почти не выхолаживает. Позавчера замерял +17°с на подаче и 24 на вытяжке. На улице было немного ниже нуля(-3-4). Окна практически не открываем. Окна перестали плакать. Конденсата миллиметра на три на уплотнителе стекла. Влажность 58-60%. До этого была 68-74%.

 

Поставьте 4 подобных датчика (в каждом канале теплообменника), тогда будет ясней картина с его эффективностью

ru.aliexpress.com/item/Digital-LCD-Probe-Fridge-Freezer-Thermometer-Thermograph-for-Refrigerator-50-110-Degree-Free-shipping/32731950199.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.6.a98f3c3Hhe40i&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=63e3daeb-608b-4f37-9628-1aaecb1be5bc&tpp=1

[Dmode]

В квартире и в самом деле сложно поднять выше предельно допустимого уровня и вентиляция в таком случае вообще не нужна.

Как купил свой СО2 девайс, брал его ко всем знакомым живущим в квартирах. Так вот у всех прибор зашкаливал за 1800-2000 ppm. Так что естественная вентиляция у них не справлялась совсем.

 

Датчики СО2 я бы в принципе не ставил, потому что срабатывание датчика означает, что уровень СО2 уже поднялся на нежелательный уровень.

Цель установки датчика СО2 - удержание уровня СО2 на заданном пользователе уровне. И этот уровень определяет пользователь.

[ProTV]

Идеально не отрегулировал ещё, но вытягивает все на ура. В спальнях тихо и свежо. Почти не выхолаживает. Позавчера замерял +17°с на подаче и 24 на вытяжке. На улице было немного ниже нуля(-3-4). Окна практически не открываем. Окна перестали плакать. Конденсата миллиметра на три на уплотнителе стекла. Влажность 58-60%. До этого была 68-74%.

75% КПД, очень не плохо, при условии правильных измерений. Какой расход воздуха при этих температурах? При большем минусе следите за обмерзанием теплообменника!

[silver8848]

На фотографиях, которые я не раз прикреплял, виден блок управления вентиляторами. Два реостата, а перед ними клавиша включения/выключения. Он есть.

Этот блок предназначен для установки в подрозетники? Можно фото обратной стороны.

[МакДо]

Этот блок предназначен для установки в подрозетники? Можно фото обратной стороны.

 

Да, в п подрозетники. Буду дома, сфоткаю.

 

Добавлено через 3 минуты

75% КПД, очень не плохо, при условии правильных измерений. Какой расход воздуха при этих температурах? При большем минусе следите за обмерзанием теплообменника!

 

Расход "измерял" эмпирически, по рекомендации производителя - поднести тыльную сторону ладони - если еле ощущается - 30-40куб.м./час, если ощутимо дует - >50куб.м./час. В четырёх подачах чуть более, чем еле ощущается = 120-160куб.м./ч. Три вытяжных анемостата слегка шумят. Услышать можно лишь прислушавшись.

[МакДо]

Как и писал ранее, все же подключил сливной шланг для конденсата с блока рекуперации. Утеплил и вывел в зал, висит у стенки, будет облицовка камина все это дело прятать. Сейчас там висит литровая бутылка. За 4 дня накапало грамм 50 конденсата.

[МакДо]

Этот блок предназначен для установки в подрозетники? Можно фото обратной стороны.

 

Вот фото тыльной стороны

[ProTV]

Вот фото тыльной стороны

Позволю себе предложить вам ещё раз комплект автоматики. Если хотите решить вопрос автоматической защиты рекуператора от обмерзания, регулирование производительности вентиляторов и эстетики управления.

[МакДо]

Позволю себе предложить вам ещё раз комплект автоматики. Если хотите решить вопрос автоматической защиты рекуператора от обмерзания, регулирование производительности вентиляторов и эстетики управления.

 

Я, естественно, за автоматику(без СО2). Предложите, чё уж. Только вот ценами не запугайте))

[ProTV]

Да, в п подрозетники. Буду дома, сфоткаю.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Расход "измерял" эмпирически, по рекомендации производителя - поднести тыльную сторону ладони - если еле ощущается - 30-40куб.м./час, если ощутимо дует - >50куб.м./час. В четырёх подачах чуть более, чем еле ощущается = 120-160куб.м./ч. Три вытяжных анемостата слегка шумят. Услышать можно лишь прислушавшись.

 

Измерив динамическое давление в воздуховоде, можно найти скорость потока, а зная сечение (диаметр) воздуховода и скорость потока, можно найти и объём.

 

Добавлено через 52 секунды

Я, естественно, за автоматику(без СО2). Предложите, чё уж. Только вот ценами не запугайте))

 

Разве я упоминал о стоимости?

Змінено 23 грудня 2017 користувачем ProTV
исправление

[МакДо]

Поигрался со скоростью подачи. При большей скорости спальни остыли на 1-2°С. Слегка снизил: температура не так стремительно падает + ко всему с блока рекуперации стекло много конденсата. Если раньше это было 20-30мл в сутки, то за одни сутки после поднятия оборотов вентилятора конденсата почти 400мл в бутылке.

Это нормально? О чем говорит большее количество конденсата?

П.с. - может это из-за камина? Температура вытяжки у потолка около 30°С

[Dmode]

Конденсат это нормально.

Но чтобы сказать что-то больше надо знать какая влажность на вытяжке и какая на притоке. Гигрометр есть в доме?

Также нужно знать скорость потока в каждом канале и температуру.

[МакДо]

Конденсат это нормально.

Но чтобы сказать что-то больше надо знать какая влажность на вытяжке и какая на притоке. Гигрометр есть в доме?

Также нужно знать скорость потока в каждом канале и температуру.

В доме 2 электрогигрометра и один психометр. Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%. Вытяжной канал в с/у: прием душа и кухня: готовка пищи и кипящий чайник). Скорость замерить нечем.

[ProTV]

В доме 2 электрогигрометра и один психометр. Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%. Вытяжной канал в с/у: прием душа и кухня: готовка пищи и кипящий чайник). Скорость замерить нечем.

ОК, для примера примем температуру вытяжного воздуха из помещения до рекуператора 23 градуса С, относительную влажность как вы указали 60%. По ИД диаграмме содержание влаги в одном килограмме воздуха при данных параметрах составит около 10,8 грамм. Теперь внимание, точка росы (выпадения влаги в виде капель воды) наступит при охлаждении этого воздуха уже при +15 градусах С. Реальную температуру вытяжного воздуха после рекуператора мы не знаем. Но она наверняка значительно меньше +15 градусов С. Пусть примем около +8, при данной температуре, воздух способен нести в себе не более 7 грамм, остальное выделится в виде конденсата на стенках рекуператора. То есть при прохождении 1 кг. воздуха (1 м3 весит около 1,2 кг) через рекуператор, 7 грамм вылетает на улицу, а остальные 3,8 выпадают в виде конденсата. И чем больше будет охлаждаться вытяжной воздух в рекуператоре, тем соответственно влаги будет больше + её количество так же зависит от объёма воздуха прошедшего через рекуператор за определённый период времени.

Как то так .

[Dmode]

Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%.

Тогда если принять t вытяжки 30С и rh 55%, t притока 0С и rh 85%, то для подобного алюминиевого теплообменника при потоке 150м3/ч выпадало бы около 0.7л/ч.

 

 

 

[ProTV]

Тогда если принять t вытяжки 30С и rh 55%, t притока 0С и rh 85%, то для подобного алюминиевого теплообменника при потоке 150м3/ч выпадало бы около 0.7л/ч.

 

 

 

Всё сходится:

абсолютная влажность вытяжного воздуха - 15 гр/кг

на выходе из рекуператора - 10,8 гр/кг

температура конденсации - 20 градусов

переводим объём воздуха в вес 150*1,2 = 180 кг/час

узнаём остаток влаги в рекуператоре 15-10,8 = 4,2 гр/кг

при этом расходе в час выпадет 180*0,0042 = 0,756 кг/час