Одноэтажный Z98 с возможностью 2 этажа, в Днепре

[mastervovik]

Все эти требования-рекомендации взяты у Глеба Гринфельда, думаю, знаете,

Знаем, тот еще "задрот" :D

[Dendnepr]

Возможно что то пропустил, зачем гидроизоляция сверху плиты чернового пола? Обычно только снизу и не надо бояться ничего проткнуть.

 

можно только сверху. черновая стяжка прям на грунт. гидроизоляция сверху стчжки. связывается с гидроизоляцией фундамента.и на гидроизоляцию ложится ЭППС, ППС. так правильнее, если делать гидроизоляцию снизу черновой стяжки, а сверху ложить пенопласт, который паронепроницаем-то стяжке некуда будет сохнуть.

[shneider_vova]

можно только сверху. черновая стяжка прям на грунт. гидроизоляция сверху стчжки. связывается с гидроизоляцией фундамента.и на гидроизоляцию ложится ЭППС, ППС. так правильнее, если делать гидроизоляцию снизу черновой стяжки, а сверху ложить пенопласт, который паронепроницаем-то стяжке некуда будет сохнуть.

 

Так а сколько ей надо сохнуть-то? 2-3 недели при хорошей погоде. А даже если и не высохнет, то что? Будет стяжка с водой. Бетону от этого только лучше будет

[tansss]

у Глеба Гринфельда

Ну... у меня он на подрезке блоков смог бы стоять, не больше

[shneider_vova]

Ну... у меня он на подрезке блоков смог бы стоять, не больше

 

Он проектировщик, которые разрабатывает нормативную документацию по строительству из газобетона. Для меня этого достаточно - как проектировщик могу понять его квалификацию.

[tansss]

Внутренние 2 стены 2нФ - несущие, без армопояса.

 

Пролет ПК - 3.6, 5.1, 6.6 метра.

Воооот!А я о чём? Вы там про перевязку, а я вам про конструкцию. Не туда смотрите!

 

Добавлено через 6 минут

есть норма на перевязку блоков - не менее 0.4 от толщины блока,

Нет такой нормы в Украине. ДБН -минимальная перевязка 10см не зависимо от размеров!

[shneider_vova]

Воооот!А я о чём? Вы там про перевязку, а я вам про конструкцию. Не туда смотрите!

 

Вы видите проблему в опирании плит на кирпич без армопояса?

[tansss]

Вы видите проблему в опирании плит на кирпич без армопояса?

 

Да! Тем более когда одна сторона на поясе а другая нет! И это на много важнее перевязки! Хотя и перевязка - обязательна!

[shneider_vova]

Нет такой нормы в Украине. ДБН -минимальная перевязка 10см не зависимо от размеров!

 

Я вообще то руководствовался СТО НААГ 3.1.2013- российские нормы по газобетону, украинских отдельных нет. Но мне кажется, вы заблуждаетесь про 100 мм:

 

[shneider_vova]

Да! Тем более когда одна сторона на поясе а другая нет! И это на много важнее перевязки! Хотя и перевязка - обязательна!

 

В чем именно проблема? И проектировщик, и строителя меня убеждали, что пояс не нужен. По прочности на смятие кладка проходит, плиты будут развязаны друг к другу и тем самым завяжут внутренние стены к внешним. Что может быть опасного?

[tansss]

СТО НААГ 3.1.2013- российские нормы по газобетону

Тут я не понял, Днепр уже рассея? я шото пропустил?

Зайдите на сайт ВААГ и там вся нормативная документация! И "не читайте пролетарскую прессу" (с)

[shneider_vova]

Тут я не понял, Днепр уже рассея? я шото пропустил?

Зайдите на сайт ВААГ и там вся нормативная документация! И "не читайте пролетарскую прессу" (с)

 

Это тоже изучал, российские нормы полнее в данном случае. Но и у нас:

[tansss]

Что может быть опасного?

Вам сложно будет понять... у вас одна сторона ПК на стене из ГБ с поясом, другая на кирпиче без стены не перевязаны с наружными (это вам о перевязке:D) В результате различные деформации усадки и тд... Обливочный пояс это хорошо... а кудой вы его анкерили, в кирпичь?

[shneider_vova]

Вам сложно будет понять... у вас одна сторона ПК на стене из ГБ с поясом, другая на кирпиче без стены не перевязаны с наружными (это вам о перевязке:D) В результате различные деформации усадки и тд... Обливочный пояс это хорошо... а кудой вы его анкерили, в кирпичь?

 

Я обещаю до конца недели дойти в своем описании до перекрытия, там остановлюсь по подробнее, думаю, станет ясно. Осадок разных быть не может - все стоит на одном фундаменте, он очень жесткий (я считал), ведет себя как единое целое и неравномерных осадок не будет

[tansss]

все стоит на одном фундаменте

Имелась в виду усадка кладки стен. Будем посмотреть.

Просто интересно, что мешало устроить общий монолитный пояс по наружным и несущим стенам, выпустить анкера для обливочного и зафиксировать перекрытие надёжно и без вопросов?

[Dendnepr]

Обливочный пояс это хорошо...

 

Простите-не смог найти, а что такое "Обливочный пояс"? в гугле ссылки только на этот форум

[shneider_vova]

Имелась в виду усадка кладки стен. Будем посмотреть.

Просто интересно, что мешало устроить общий монолитный пояс по наружным и несущим стенам, выпустить анкера для обливочного и зафиксировать перекрытие надёжно и без вопросов?

 

Я отложу ответ на этот вопрос до конца недели - думаю, там будет видно

 

Добавлено через 6 минут

Простите-не смог найти, а что такое "Обливочный пояс"? в гугле ссылки только на этот форум

 

наверное, обвязочный

[shneider_vova]

После наружных стен из газобетона пришел черед внутренних стен. Они у меня выполняются из кирпича - а) для звукоизоляции б) для теплоемкости. В принципе, с учетом чистовой стяжки и плит перекрытия особой теплоемкости от стен уже и не нужно, но уже так решил.

 

Отступление:

чистовая стяжка из бетона 70 мм - 8.4м3, С = 0.880 кДж/кг/К * 8.4*2400 = 17440 кДж/К;

Плиты перекрытия = 36 тонн, С= 0.88*36000 = 31680 кДж/К;

Внутренние стены = 24 м3, С= 0.88*24*1600 = 33792 кДж/К

 

Итого теплоемкость стен в общей теплоемкости дома составляет 33.8/(33.8+31.7+17.4)=40%.

 

Кирпич брал Новоалександровский, двойной - для облегчения работ и снижения стоимости кладки, но мои рабочие (точнее, мой прораб) этого не оценили.

 

Кладка велась на обычный цементно-песчаный раствор, в качестве пластификатора использовались Sika Mix Plus (я покупал) и Мастер-Кладка (покупали рабочие, им больше нравится). Несущие стены выполнялись толщиной в 1 кирпич (250 мм), перегородки отложил на весну - еще точно захочется где-то подвигать или что то поменять.

 

Для связи наружных и внутренних стен использовал схему, которую увидел у кого-то здесь на форуме - через 3 ряда газобетона в шов укладывалась перфорированная полоса (в Эпицентре нашел только 18*0.55 мм) длиной 400-500 мм (200 мм наружу), на 1 стык - 3 полосы с шагом 60-70 мм. Затем эти полосы заводились в шов кирпичной кладки:

 

Кстати, на этой фотографии видна одна из проблем, вылезших по ходу стройки и о которой я и не думал вначале - за счет замкнутого первого ряда газобетона внутри дома образовался герметичный котлован, который заполнялся водой во время дождя. С одной стороны - это создавало идеальные условия для твердения бетона плиты пола, с другой - массу неудобств при кладочной работе, и замокание стен - а зима приближалась.

 

Стены (2 шт) подняли быстро - за 2 дня дошли до дверных перемычек:

 

Перемычки выполнялись монолитными, высотой 300 мм, с пространственным каркасом в 3 нитки (сверху и снизу) из 2 арматуры (фотографий не нашел, к сожалению). Глубина опирания на стену - 300 мм. Шаг хомутов - 150 мм.

 

По торцевым внешним стенам из газобетона для опирания плит перекрытия был залит армопояс 200*200 мм, с объемным армированием. Изначально в проекте этого пояса не было - я планировал сэкономить, по расчету пояс не требовался, проектировщик подтвердил возможность опирания плит непосредственно на газобетон. Однако после начала выполнения кладки газобетона я увидел, сколько сколов получается в ходе выполнения работ, и решил (по совету рабочих) перестраховаться. Общая стоимость 2 поясов по 10 м (с учетом материалов и работы) вышла порядка 7-8 тыс, поэтому решил, что в общем объеме это не та сумма, чтобы проверять на себе прочность газоблока:

 

Обрез пояса получался неровный, придется при штукатурке что-то думать.

[Vikctor]

...Кстати, на этой фотографии видна одна из проблем, вылезших по ходу стройки и о которой я и не думал вначале - за счет замкнутого первого ряда газобетона внутри дома образовался герметичный котлован, который заполнялся водой во время дождя. С одной стороны - это создавало идеальные условия для твердения бетона плиты пола, с другой - массу неудобств при кладочной работе, и замокание стен - а зима приближалась...

У меня это вылилось (за зиму в основном) в слегка позеленевшие блоки нижнего ряда. Обработал перед штукатуркой антисептиком. На некоторых блоках в местах самых больших луж даже слой в 2-3мм отслоился фрагментарно. В общем не смертельно, но не пугайтесь весной.

[/img]

 

 

...Изначально в проекте этого пояса не было - я планировал сэкономить, по расчету пояс не требовался, проектировщик подтвердил возможность опирания плит непосредственно на газобетон...

На Д300 плиты опирать? И по расчёту проходило? Никогда таких чудес не видел...

[shneider_vova]

У меня это вылилось (за зиму в основном) в слегка позеленевшие блоки нижнего ряда. Обработал перед штукатуркой антисептиком. На некоторых блоках в местах самых больших луж даже слой в 2-3мм отслоился фрагментарно. В общем не смертельно, но не пугайтесь весной.

[/img]

 

 

 

На Д300 плиты опирать? И по расчёту проходило? Никогда таких чудес не видел...

 

Ну я все таки откачал, и есть насос, и сейчас уже ж перекрытие есть, но эффект возможен, согласен.

 

По опиранию плит - возможность определяется не плотностью, а прочностью. Aeroc делает D300 В2.0, а например, UDK делает D400 В2.0 и В2.5 - причем надо еще крепко заказать, чтобы привезли не 2.0, а 2.5.

Еще бы где-то проверить реальную (а не паспортную) прочность блока.

 

По опиранию плит - на самом деле плиты для газобетона намного лучше балок. Потому что нагрузка получается распределенная.

[Vikctor]

...По опиранию плит - на самом деле плиты для газобетона намного лучше балок. Потому что нагрузка получается распределенная.

 

Оно конечно так, но ни в одной техкарте от производителей ГБ не встречал рекомендаций опирания плит непосредственно на блоки. Исключение - специальные плиты от Аэрок. У них снаружи тоже какой-то газобетон.

[shneider_vova]

Оно конечно так, но ни в одной техкарте от производителей ГБ не встречал рекомендаций опирания плит непосредственно на блоки. Исключение - специальные плиты от Аэрок. У них снаружи тоже какой-то газобетон.

 

У российского аэрока есть такие решения, в СТО 2013 года тоже есть, и расписана методика расчета - в каком случае можно опирать, а в каком нельзя. Рассчитывается кладка на местное смятие, и обычно там все с запасом. Ну вот как если посчитать несущую способность стену газобетонной в 300-400 мм - там ведь будет 10-20 т/м.п. А плита столько не даст - у нее нагрузка рабочая 800 кг/м2+350 кг/м2 собсвтенный вес - итого для моей плиты (6.6 метра) нагрузка 4 тонны на м.п. Плюс нагрузка от фронтона +-2 т. Итого пусть 6 т/м.п. Если нет окон (а у меня их нет), то будет все ок.

[shneider_vova]

Перекрытие выполнялось из пустотных плит, с монолитными участками там, где не было возможности уложить плиты. Ихначально хотел брать плиты на Мастер-ЖБК (там экструзия, они красивее и ровнее), но в момент заказа плит они не смогли взять заказ, пришлось брать обычные на Баловке. Из-за разницы изготавливаемых сортаментов (например, на Мастере можно заказать плиту шириной 800 мм любой длины) пришлось менять раскладку плит, сделанную в проекте. Из-за этого вылез небольшой косяк - позже напишу.

Итак, план плит:

М39 43.pdf

 

В левой части есть две балки БМ1 (заштрихованы) - 24 швеллер. Дело в том, что план кровли предусматривал тут 2 стойки (в типовом проекте снизу была несущая стена, которая при перекрытии плитами была не нужна, и я убрал ее вместе с ее фундаментом - естественно, это учтено в проекте). Нагрузка от стоек порядка 4-5 тонн, плиты сами по себе такую нагрузку нести не могут, пришлось ставить балки. Еще металлические балки в районе лестничного проема - обрамляют монолитные участки. Под балки заливались монолитные закладные (участок 500 мм с металлической закладной и объемным армокаркасом:

 

Теперь по узлам. Ниже приведены узлы из проекта:

 

 

Тут виден обвязочный монолитный пояс в уровне плит, анкеровку плит боковыми сторонами к обвязочному поясу, схемы выполнения монолитных участков. Тут узлы по связке плит даны для экструзионной плиты (без петель), по факту делались крючки, которые приваривались к петлям.

 

Плиты монтировались за 2 захода- перестраховывался из-за самой большой плиты 1.2*6.6 м (вес 3 тонны), которую надо было подать на 12 метров. По характеристикам нужен был 30 тонный кран, который днем с огнем не сыщешь. В итоге на первый день взял 18 тонный кран и отменил доставку части плит.

 

Поиски большого крана к успеху не привели, а крановщик с 18 тонного крана сказал, что достанет. Через 3 дня действительно взяли и поставили без разговоров.

 

Металлические балки (швеллера) ставились на закладные и обваривались по низу. В зоне лестничной клетки балки друг к другу крепили болтами, правда, с одной стороны получилсоь так:

 

Затем выставлялся газобетонный блок по контуру плит в качестве опалубки обвязочного пояса. По высоте нужно было сделать не менее 250 мм, у аерока есть только 288, но у меня была полная фура 375 блока, и туда тонкий блок не влез бы, да и делается он на другом заводе, так что дилер отказался везти. У UDK только 200 блок, поэтому пришлось брать 200*250 и резать по длине пополам. В итоге получилось так:

 

Вид изнутри с плитами:

 

Работы по обвязке плит (только начаты):

[shneider_vova]

Приступили к подготовке монолитных участков. Щели между плитами армировались плоским каркасом:

 

Армирование внутреннего участка перекрытия:

 

Связка плит с обвязочным поясом:

 

Амирование участков возле лестницы:

 

 

Тут белые кубики - будущие проемы под каналы вентиляции на второй этаж, сделали из газобетона. Потом при обустройстве второго этажа будет проще сверлить отверстия

 

С внешними участками было хуже. Во-первых, надо было выполнить монолитные балки высотой 400 мм. По проекту они были отдельные,

предварительно выполненные, а затем на низ опирались плиты. Решил заливать все за 1 раз, за счет этого уменьшить высоту балок. Кроме того, поскольку эти конструкции выступали как наружу, так и заходили в слой перекрытия (а оно в теплом контуре), необходимо было утеплять все монолитные элементы. Решил утеплять сразу ЭППС, заливая бетон в него. Дополнительно устанавливали грибки сразу, чтобы при схватывании бетона утеплитель был бы уже прикреплен. Не уверен, что все будет так, как хочется, но посмотрим. Армирование ниже:

[shneider_vova]

Монолитные участки заливали опять насосом. Хороших фотографий нет, так как было это уже 9 декабря, а насос как всегда опоздал и приехал после 15-00. Общий объем был 8 м3, один миксер. Тут произошла самая большая проблема, которая пока была на стройке. По одной торцевой стене при заливке отошел внешний газобетонный блок (который выступал в роли опалубки):

 

Там получилось, что предыдущий блок тоже был обвязочным (120 мм), и эта тонкая стенка не выдержала. Пришлось вычерпывать бетон (чтобы не резать каркас) и разносить на другие участки перекрытия. На утро строители переставили блоки и залили замомесом этот участок. Получилось вот такое:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Заодно забетонировали по новой люк водопрововодного колодца, так как при втором завозе плит водитель фуры "...." заехал колесом на люк, и раздавил его (а заодно и цементно-песчаную обвязку люка), хотя я брал его как 12.5 тонный (в altex.dp.ua). Пришлось покупать новый люк - взял 25 тонный в стандартпарке.