Одноэтажный Z98 с возможностью 2 этажа, в Днепре

[shneider_vova]

Надо садиться и считать каждую копейку, тогда может что-то выкроится.

А утеплитель пола как планируется делать?

 

Я начинал стройку с примерной сметой, только фундамента там не было. Фактически надо было откладывать на весну стройку, или мазать шашкой и строить. Я прошел по второму варианту.

 

Утеплять - на плиту 100 мм Эппс ,а потом стяжку

 

Добавлено через 1 минуту

Добрый день! и что ABB (ввод) опломбируют??

 

Все, что в щите - комплектация от рес. Именно так и опечатали

[shneider_vova]

Наконец к концу октября подошел черед стен. Сначала необходимо было выполнить гидроизоляцию фундамента. Боковая поверхность блоков ФБС и плиты вскрывалась битумной мастикой, затем наплавлялся вертикальный лист еврорубероида (ЭПП Биполь) - до низа ФБС. Я хотел завести его на боковую сторону монолитной ленты - так было бы правильнее - но для этого пришлось бы расширять траншею. Забил с учетом того, что и так гидроизоляция с моими грунтами - глубокая перестраховка, бетон на ленте заводской, 50 мм защитного слоя выдержано.

 

 

Далее наплавлялся горизонтальный лист еврорубероида ЭКП Биполь (с посыпкой) так, чтобы 0.5 метра заходило под стену, а 0.5 метра - вниз. Из-за корявых рук этот лист пошел складками, и я разрешил на вертикальных поверхностях делал разрезы, чтобы легче было наплавить (видно на фотографиях).

 

Таким образом, получился под стеной и на цоколе двойной (а то и тройной, если считать мастику) слой гидроизоляции.

 

В проекте узел цоколя один из самых спорных - хотя это именно я настоял на таком решении (увидел в одном из альбомов производителей газобетона). Дело в том, что я хотел облицовочный кирпич, который надо было на что-то опирать. Изначально проектант предложил "гнать" стенку из рядового кирпича прямо с ленты фундамента (прижимная стенка). Мне такая идея категорически не понравилась а) кирпич в земле б) затраты на эту стенку - поэтому я предложил выдвинуть первый блок газобетона наружу и опирать кирпич на него:

 

 

Провел расчет - посчитал растягивающие напряжения в нижнем блоке от момента - в пределах допуска. При проработке чертежей перед началом стройки решил выдвигать блок от стены не на 85, а на 105 мм (свес над фундаментом - 80 мм расчетных- по факту получится по другому).

На нижний блок (широкий) решил брать максимально крепкий блок - взял D400 В2.5 от UDK. Привезли манипулятором, выгрузили на плите. Длина блока должна была быть 480 мм, поэтому пришлось отрезать 120 мм от каждого блока и ставить перпендикулярно стене. Строители потом ругались - чего не купил блок шириной 500 мм, его бы не пришлось резать. После установки 1 ряда он был проармирован двумя нитками 8

 

Для основных стен привезли блок Aeroc D300 375 мм В2.0 паз-гребень. Разгружали краном, так как было 22 паллеты. Для укладки блоков заказал каретку - строители отказались работать с ней, так как при укладке клея через каретку масса клея проваливается в карман блока

 

В итоге наносили шпателем, качество получалось не очень.

 

При планировании стен я выполнил на компьютере полную раскладку блоков - подбирал так, чтобы была достаточная перевязка, не было коротких доборов, чтобы к окнам приходили блоки достаточной ширины и т.п. Жизнь как всегда внесла свои коррективы - строители отказались работать по раскладке - "это ж надо смотреть чертежи". Из-за этого первый ряд (цокольный) был уложен без учета моей раскладки, и встречаются вот такие места:

 

 

В принципе, на первом ряду отсутствие перевязок насчитал не более 6-8 штук, махнул рукой и забил. Дальше настаивал на работе с раскладкой - более-менее получалось, но была проблема еще в том, что на площадке менялись люди - мог один каменщик (которого я уже проинструктировал) уехать на другой объект, а приехать новый, и узнавал я об этом только вечером, когда заезжал смотреть, что успели сделать.

Вертикальный шов не заполняли клеем, а запенивали (Tytan Proffesional для газоблока) - оба вертикальных паза - создает хоть какую-то адгезию и исключает продувание по вертикальным швам. На 48 м3 газобетона ушло около 12 баллонов (*180 грн).

Когда начал появляться стены, уже появилось чувство "своего дома":

 

 

 

 

Первым закрывался проем над входной дверью. Выбрал дверь "Страж" из серии Proof - уличные, теплые, стальные, по вменяемой цене, + участвуют в Iq energy. Под их размер и подбирал проем - высота 2050. Поэтому пришлось делать доборку в 50 мм:

 

Все перемычки делал в U блоках от UDK - привезли поштучно. Внутрь вкладывался ЭППС (я покупал Технониколь у дилера со скидкой) 2*20 мм, арматурный каркас из 12 арматуры (2 нитки сверху и 2 снизу), заливался самомесным бетоном:

 

Шаг хомутов был в опорных зонах 70 мм, в остальных 150 мм. Строители очень ругались, "но пришлось есть кактус".

[Dendnepr]

В проекте узел цоколя один из самых спорных - хотя это именно я настоял на таком решении (увидел в одном из альбомов производителей газобетона). Дело в том, что я хотел облицовочный кирпич, который надо было на что-то опирать. Изначально проектант предложил "гнать" стенку из рядового кирпича прямо с ленты фундамента (прижимная стенка). Мне такая идея категорически не понравилась а) кирпич в земле б) затраты на эту стенку - поэтому я предложил выдвинуть первый блок газобетона наружу и опирать кирпич на него:

 

[ATTACH]598743[/ATTACH]

 

 

увидел, что монолитная плита имеет гидроизоляцию и сверху (правильно) и снизу.

Получается ей сохнуть некуда

[shneider_vova]

увидел, что монолитная плита имеет гидроизоляцию и сверху (правильно) и снизу.

Получается ей сохнуть некуда

 

Ну как бы да. Я сверху не закатывал пока рубероид -решил, что затопчут, пока дойдут до пола. Поэтому она успеет высохнуть. Там, правда, был бассейн последние 3 месяца, чтобы полноценно высохло, нужна крыша. Но по весне, думаю, будет 1 месяц с крышей, но без пола.

 

Ну и бетон должен не сохнуть, а преобразовывать воду. Станет крепче. Я делал кубики - чрез месяц раздавил в лаборатории - было М300 (заказывал М350). Молоток отскакивает. Думаю, с учетом постоянного увлажнения к весне будет М350 точно

[Dendnepr]

а что будет потом? когда папиллярная влага пойдет от фундамента?

[shneider_vova]

а что будет потом? когда папиллярная влага пойдет от фундамента?

 

В грунте влаги нет - песок, угв 6 метров. Сверху плиты будет сплошная изоляция. В стены влага не должна попасть. Бетон плиты w8- ему нужен напор, чтобы он пропускал воду, а так подсоса через него не будет

[andrey-auv]

Арматура вовнутрь хомута это по проекту??

[shneider_vova]

Арматура вовнутрь хомута это по проекту??

 

а) по проекту

б) а как еще может быть? Ну вот например goo.gl/images/RwjWaC

 

Я других вариантов не видел

 

P.S. Наконец добавил себе аватарку (съездил и нашел ракурс, с которого все влазит в кадр). Теперь видно, что есть на текущий момент

[Vikctor]

Арматура вовнутрь хомута это по проекту??

 

Оригинальный вопрос...Полагаете правильным, когда рабочая арматура снаружи хомутов? Видел такое пару раз в колхозстрое.Но хвастаться таким не стоит...

Поражает терпение автора к поведению строителей. Забивают на пожелания работодателя, выданные им чертежи и укладывают ФБСки или ГБ как удобнее... Вам их за долги выписали? Вы им деньги не платите?

[shneider_vova]

Оригинальный вопрос...Полагаете правильным, когда рабочая арматура снаружи хомутов? Видел такое пару раз в колхозстрое.Но хвастаться таким не стоит...

Поражает терпение автора к поведению строителей. Забивают на пожелания работодателя, выданные им чертежи и укладывают ФБСки или ГБ как удобнее... Вам их за долги выписали? Вы им деньги не платите?

 

Печально, но факт. К сожалению, договаривался с прорабом (знакомым), поэтому желания совсем ругаться и бить горшки не было. Совсем серьезных (влияющих на несущую способность) проколов не было, мне кажется, у всех так, кто строит не сам. Вам не понять Приходилось идти по пути "наименьшего зла".

[shneider_vova]

Оригинальный вопрос...Полагаете правильным, когда рабочая арматура снаружи хомутов? Видел такое пару раз в колхозстрое.Но хвастаться таким не стоит...

 

Не будьте так строги. Не все вникают в особенности технологий. Я за 2 года изучения +- разобрался в стройчасти, в инженерии еще сильно плаваю, в отделке вообще ничего не понимаю. кто-то верит строителям на слово - хотя это последнее, что надо делать на стройке.

[mastervovik]

Та не, тут вопрос не в строгости или прощении. Любой хороший каменьщик пошлет, если ему чайник начнет тыкать раскладку кладки, это ж смешно чес слово. И вообще, свои "перламутровые пуговици" надо прорабу показывать, а он уже должен доносить задачи рабочим. В глазах рабочих, чайник с бумажкой выглядит как "задрот", и для него "оскорбление" её взять:D. Вот прораб фигура более авторитетная и это непосредственно его вопросы. Задача заказчика определить принципиальные моменты прорабу, мол: "хочу 100% перевязки и всё! Вот на компьютере прикинул ПРИМЕРНУЮ раскладку, может вам будет проще" а пользоваться или нет этой бумажкой уже пускай решают сами. И спрашивать естественно надо с прораба а не объяснять и требовать с 10 постоянно меняющихся рабочих, вы за их ротацией вообще не должны следить, за что вы платите прорабу?!

[shneider_vova]

Та не, тут вопрос не в строгости или прощении. Любой хороший каменьщик пошлет, если ему чайник начнет тыкать раскладку кладки, это ж смешно чес слово. И вообще, свои "перламутровые пуговици" надо прорабу показывать, а он уже должен доносить задачи рабочим. В глазах рабочих, чайник с бумажкой выглядит как "задрот", и для него "оскорбление" её взять:D. Вот прораб фигура более авторитетная и это непосредственно его вопросы. Задача заказчика определить принципиальные моменты прорабу, мол: "хочу 100% перевязки и всё! Вот на компьютере прикинул ПРИМЕРНУЮ раскладку, может вам будет проще" а пользоваться или нет этой бумажкой уже пускай решают сами.

 

Насчет раскладки. Мои рабочие так и сказали, и привели свои аргументы, например, моросит дождь, чертеж мокнет и плывет, его надо все время держать перед глазами, сверять и т.п. - то есть это добавляет им работы, а ее никто не любит. Можно понять. Вот только я свою раскладку в 3д крутил на компьютере 3 недели, оптимизировал ее - меньше резов, меньше отходов, 100% перевязка (а есть еще у-блоки с длиной 500 мм, доборные блоки для обвязочного пояса на перекрытии, цокольный блок, который поперек стены идет), доборы не менее 100 мм. И я не хочу, чтобы по факту у меня получилась 99% перевязка - как то в нормах нет "частичной" перевязки. Да, понятно, что 1 или 2 блока, попадающие на шов - особо роли не сыграют, но я то для себя строю.

Рабочие тоже говорили - ты нам принцип дай, а мы все сделаем. ОК, давайте. Только что делать, когда вечером приезжаешь, а выгнали 4 ряда, и в нижнем ряду 2 перевязки отсутствуют или добор 30 мм? Заставлять разбирать все 4 ряда? Штрафовать? Выгонять с площадки?

 

 

 

И спрашивать естественно надо с прораба а не объяснять и требовать с 10 постоянно меняющихся рабочих, вы за их ротацией вообще не должны следить, за что вы платите прорабу?!

 

Тут 100% согласен, именно поэтому планирую весной продолжать без прораба, так как по факту я делаю его работу сам

[yurriy]

Тут 100% согласен, именно поэтому планирую весной продолжать без прораба, так как по факту я делаю его работу сам

 

Наверное, со знакомыми прорабами всегда так :sad:. У меня тоже старый знакомый прораб на моей стройке. И ситуация с работами и контролем за ними очень похожа на вашу. Но тем не менее я ему очень благодарен за его инженерный подход к обустройству фундамента и перекрытий. Это я уже позже оценил, когда начитался форума и насмотрелся фото :D. Если бы я все делал сам по проекту, было бы менее прочно и имел бы проблемы с цокольными помещениями.

[andrey-auv]

Оригинальный вопрос...Полагаете правильным, когда рабочая арматура снаружи хомутов? Видел такое пару раз в колхозстрое.Но хвастаться таким не стоит...

Я не сказал, что это не верно и не говорил, что у меня арматура повязана наружу хомута. Я сам вязал арматуру: фундамент, перемычки, армопояс во внутрь, а вот на гараж нанимал строителей и они мне на одну сторону (пока меня не было) повязали наружу. Мне даже не приходило в голову что ее можно по-другому (наружу) ведь во внутрь быстрее и удобнее. Была долгая дискуссия, споры в итоге остальные 3 стороны во внутрь. На то время аргументов (СНиП, проекта) у меня не было вот я и задал интересный мне вопрос как указанно в проекте или указанно вообще.

[shneider_vova]

все так.

теперь представим как к проекту относятся строители. это же бумажка, которую задрот купил у другого задрота:D

потому и имеем до имеем.

 

еще мега важный момент - контроль и сдерживание расползания срача и строймусора на стройке.

строить то они построят, а потом такое начнет попадаться в виде находок.

я следил на первом доме, чтобы нигде ни бой кирпича ни щебенинки не попадались дальше отмостки или зоны заезда.

одно дело под газон - снял дерн разровнял и закатал мусор под рулоны.

а если под огород, то грунт приедется менять ну или ковырять камни и обрезки арматуры несколько лет.

 

на втором уже не уследил, расслабил булки и пока ставили столбы в 3-х местах засрали землю, видите ли далеко носить было.

заставил по свежему по морозу шкребсти и выносить и то не все удалось убрать.

 

 

Да, мусор большая проблема. У меня пока бОльшая проблема - это очистка пола. Засран пол возле стен, особенно возле внутренних кирпичных - приходится проходить молоком с зубилом и сбивать. Хотя если каждый вечер после кладки уделять этому 5 минут (пока раствор мягкий), то проблем бы не было

 

Добавлено через 2 минуты

о, это вы напрямую не работали с этими людьми.

дешевле себе отдать это прорабу и контролировать рабочих и стройку комплексно через этого посредника. я манал:D

 

С сантехником, например, меня прораб только свел и мы договаривались дальше сами - он делал канализацию. Платил тоже сам. Впечатления хорошие. Мне дальше просто общестроя мало осталось - остались специализированные разделы, на которые заходят отдельные люди - мне проще договорится на прямую, чем 20% отдавать прорабу.

[mastervovik]

а выгнали 4 ряда, и в нижнем ряду 2 перевязки отсутствуют или добор 30 мм? Заставлять разбирать все 4 ряда? Штрафовать? Выгонять с площадки?

Если вы им (прорабу) донесли эту принципиальность, тот нужно быть принципиальным до конца - да выгонять, или пределывать за их счет! Если вы это "съели", то значит на самом деле это было и не так принципиально... и это правильно ;)

 

Добавлено через 8 минут

все так.

теперь представим как к проекту относятся строители. это же бумажка, которую задрот купил у другого задрота

потому и имеем до имеем.

По этому надо быть задротом до конца, и иметь еще одного задрота в виде профтехнического надзора! :D Ну за все эти же нужно платить, а не хочется, по-этому имеем - то что имеем.

А строители ни когда задротами не бывают, это другой пластилин, вы таких не найдете... Верней найдете только в лице полноценной строительной компании которая на каждого строителя имеет 3 задрота в штате :D Ну это тоже не дешево.

А самим не имея образования , быть архитектором, конструктором, прорабом, и техническим надзором не реально! Так не получалось даже у меня с опытом и образованием, по-этому надо попустится и быть по-проще, или делать все самому! ;)

[shneider_vova]

Если вы им (прорабу) донесли эту принципиальность, тот нужно быть принципиальным до конца - да выгонять, или пределывать за их счет! Если вы это "съели", то значит на самом деле это было и не так принципиально... и это правильно ;)

 

Согласен. Хотел успеть до морозов выгонять стены и перекрытие, останавливаться и менять бригаду не хотел, забил на недостатки

 

Добавлено через 3 минуты

Никто не счищает срач от кирпичной кладки.

Ни снаружи, ни внутри.

 

И я не счищал, потому что от штукатурки навалит еще больше:D

Потом утеплителем закроется, у вас же целых 100 мм планируется и стяжкой закроется..

 

Утеплитель не ляжет нормально на бугры раствора. При заливке монолитных участков накапало бетона в одном месте - где то высотой 2-3 см наплыв. Что, тоже надо было не счищать?

Я тут уже сам морочился. Я как раз прочитал тему Виктора и решил, что тоже надо самому как-то участвовать в своей стройке. Зато сейчас у меня красиво и аккуратно. Собрал с отцом где-то 10-12 мешков мусора - куски раствора, бой кирпича, песок, и т.п.

[shneider_vova]

Утеплитель прижмется зонтами, а стяжка сверху выровняет.

 

1) Зонты не хочу - не хочу дырявить гидроизоляцию, + у меня плита так густо армирована, что буду попадать все время в арматуру

2) ЭППС не прижмется (как мне кажется) - это с ватой получилось бы, а ЭППС надо или ломать, или резать

 

Вот нашел кусок на одной из фотографий:

 

Общее состояние на площадке тоже можно оценить

[shneider_vova]

особый трэш конечно лучше посбивать и чуть зачистить.

 

Это традиция такая - оставлять уборку своим смежникам, приходящим на следующие работы, потому как по мере продвижения вглубь стройки, работы дороже:D он больше зарабатывает, пусть тот и чистит за нами.

 

А ЭППС насколько я помню желательно прикрепить, иначе вы на нем не поставите нормально маяки чистовой стяжки, все пососкакивает при заливке и опять будет кривая.

 

Есть вариант пропенить. Мне на цоколь наклеили на пену к рубероиду ЭППС - держится класно. Еще есть 25 кг битумной мастики №27 для крепления ЭППС к рубероиду - на цоколь на пошла, а для пола как вариант

[tansss]

Извините, голос тоненький с другой стороны по поводу кладки и подрезки... Существуют нормы на перевязку отклонения по вертикали, точность заливки бетона и тд. Если вдруг исполнитель вышел за пределы норм одно дело. если же заказчик хочет выдвинуть дополнительные требования по точности, он должен енто отаргументировать и отстимулировать. Но что меня умиляет в этих моментах, это то что на неважные и незначительные весчи обращается много внимания, а на серьёзные технологические и конструкционные моменты - ноль внимания!

Всё ИМХО.

 

Попутно вопрос ТС, стены наружные ГБ внутренние 2нф, пояс потом ПК. ? правильно понял? Пояс пролит монолитно по всем стенам? ПК лежат на внутренних стенах? или 10метровки от стены до стены?

 

По поводу стяжки... эппс лучше приклеить на раствор 2-3см и сверху стяжка ТП 7-8см так на мой взгляд правильнее! Тогда и горбы не помеха!

[JohnnyD]

У меня ЭППС 50+50. Ничего не дюбелил, ничего не пенил. Если плотно ложить, то этого достаточно.

На кровле 200 ЭППС (4*50), местами 300 ПСБ (100+100+40+60). Так же не приклеивал и не дюбелил к основанию. В этом случае только 3 слоя между собой дюбелил. Сверху заливалась стяжка-разуклонка.

[Скромный прораб]

1) Зонты не хочу - не хочу дырявить гидроизоляцию, + у меня плита так густо армирована, что буду попадать все время в арматуру

2) ЭППС не прижмется (как мне кажется) - это с ватой получилось бы, а ЭППС надо или ломать, или резать

 

Вот нашел кусок на одной из фотографий:

[ATTACH]598933[/ATTACH]

 

Общее состояние на площадке тоже можно оценить

 

Возможно что то пропустил, зачем гидроизоляция сверху плиты чернового пола? Обычно только снизу и не надо бояться ничего проткнуть. Плита обычно 15см, арматура в нижней части плиты, что значит густо и как можно в нее попасть?

 

Добавлено через 1 минуту

Но что меня умиляет в этих моментах, это то что на неважные и незначительные весчи обращается много внимания, а на серьёзные технологические и конструкционные моменты - ноль внимания!

Всё ИМХО.

 

 

То же обратил на это внимание и то же ИМХО

[shneider_vova]

Извините, голос тоненький с другой стороны по поводу кладки и подрезки... Существуют нормы на перевязку отклонения по вертикали, точность заливки бетона и тд. Если вдруг исполнитель вышел за пределы норм одно дело. если же заказчик хочет выдвинуть дополнительные требования по точности, он должен енто отаргументировать и отстимулировать. Но что меня умиляет в этих моментах, это то что на неважные и незначительные весчи обращается много внимания, а на серьёзные технологические и конструкционные моменты - ноль внимания!

Всё ИМХО.

Если Вы увидите какие-то моменты, которые не по нормам - говорите. Уже как бы поздно, конечно, но можно учесть при дальнейшем.

 

По перевязку - есть норма на перевязку блоков - не менее 0.4 от толщины блока, для 200 - 80 мм. В норме не сказано - что допускается для N% блоков не выполнять перевязку. То есть - перевязка должна быть всегда. Другой вопрос, что при достаточной несущей способности стены нагрузка перераспределится с узкого места, и все будет ок. Поэтому мою раскладку не считаю каким-то сверхтребованием. Я хотел получить красивую кладку, так, чтобы можно было ее использовать без облицовки какое то время. То есть швы не замазаны, подрезки не бегают по стене, а аккуратно сделаны в одном месте, возле окон нет мелких доборов и т.п. Все эти требования-рекомендации взяты у Глеба Гринфельда, думаю, знаете, кто это, если интересуетесь газобетоном (я с ним общался на ФХ). По факту не получилось - ну и бог с ним, на прочность влияет не сильно, эстетику - переживу. Не до жиру

 

 

Попутно вопрос ТС, стены наружные ГБ внутренние 2нф, пояс потом ПК. ? правильно понял? Пояс пролит монолитно по всем стенам? ПК лежат на внутренних стенах? или 10метровки от стены до стены?

 

Я дойду скоро до перекрытия, будет схема. Внутренние 2 стены 2нФ - несущие, без армопояса. По наружным стенам под плиты заливался пояс 200*200. Далее обвязочный армированный монолитный пояс по всему контуру в уровне плит перекрытия. Пролет ПК - 3.6, 5.1, 6.6 метра.

 

По поводу стяжки... эппс лучше приклеить на раствор 2-3см и сверху стяжка ТП 7-8см так на мой взгляд правильнее! Тогда и горбы не помеха!

 

Еще 1 стяжку не хочу - плита залита достаточно аккуратно, мой бюджет не выдержит еще 1 стяжки. Да и 2-3 см у меня не учтено в высоте. Горбов не будет - уже почти все отчистил

 

Добавлено через 1 минуту

У меня ЭППС 50+50. Ничего не дюбелил, ничего не пенил. Если плотно ложить, то этого достаточно.

На кровле 200 ЭППС (4*50), местами 300 ПСБ (100+100+40+60). Так же не приклеивал и не дюбелил к основанию. В этом случае только 3 слоя между собой дюбелил. Сверху заливалась стяжка-разуклонка.

 

 

теплый пол был? сантехники говорят, что труба может сорвать утеплитель (наверное, она под напряжением из-за изгибов).

[shneider_vova]

Возможно что то пропустил, зачем гидроизоляция сверху плиты чернового пола? Обычно только снизу и не надо бояться ничего проткнуть. Плита обычно 15см, арматура в нижней части плиты, что значит густо и как можно в нее попасть?

 

Снизу гидроизоляция в виде пленки - не считаю ее достаточно надежной, чтобы сверху плиты уже не делать изоляцию. По проекту есть - рубероид в 2 слоя. Может, и не в 2, но в 1 обязательно сделаю.

У меня плита из 2 сеток:

 

Она рассчитана на то, что грунта под плитой рано или поздно не будет.