Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[shneider_vova]

ну почему сразу липа, хотите - выставлю

 

Да, если можно. Для анализа этого объекта это вряд ли поможет, а мне лично - думаю, что да. Заодно если что то интересное и полезное (в плане обсуждаемой темы) увижу - напишу

[AudioFil]

То торговля, а то подрядные отношения. Это разные процессы.

И разная ответственность за риски.

 

В строительстве за риски отвечает "руководитель проекта строительства".

И это не ПРОизводитель РАБот.

 

Работа автомеханика и работника шиномонтажа - это торговля? Ателье одежды тоже?

[Korni]

...Тут знаете, правда у каждого своя, все хотят зарабатывать побольше, а ответственности поменьше. Это касается и заказчиков и подрядчиков в том числе.

Я в этой ветке общаюсь больше как Заказчик, кстати.

Имея очень неплохую подготовку и знания, тоже наступал на грабли при строительстве дома.

 

Модель предоставления подрядных услуг, которую я использую в своей сегодняшней работе, построена на этом опыте и простых знаниях об определении функиональных ролей всех участников процесса строительства. Ответственность "за процессы" обговариваю сразу и довольно подробно.

[mastervovik]

В любом случаи для адекватной понимание ситуации нужен Крышник, он может прояснит нам почему так все получилось при его опыте и авторитете!

 

Я это говорил в самом начале, и еще раз поддержу!!!

Пока то что я слышу здесь, мне реально жалко заказчика, как я люблю говорить: "я б за эти ла-вэ еще один дом построил":D А тут 200 000 туда 200 000 сюда За такие бабки и прикопать можна...

Но это все на основании преподнесенной заказчиком информации, мы не слышали другую сторону, и я так думаю с мсяцок её не улышим:D

[AudioFil]

Я в этой ветке общаюсь больше как Заказчик, кстати.

Имея очень неплохую подготовку и знания, тоже наступал на грабли при строительстве дома.

 

Модель предоставления подрядных услуг, которую я использую в своей сегодняшней работе, построена на этом опыте и простых знаниях об определении функиональных ролей всех участников процесса строительства. Ответственность "за процессы" обговариваю сразу и довольно подробно.

 

Значит у Вас этот опыт уже есть, я пока шишки набиваю

[Korni]

Работа автомеханика и работника шиномонтажа - это торговля? Ателье одежды тоже?

Это услуги. Покупка хлеба - торговля. Они относятся к третичному сектору экономических отношений.

 

Строительство и промышленное производство - к вторичному сектору.

[AudioFil]

Я это говорил в самом начале, и еще раз поддержу!!!

Пока то что я слышу здесь, мне реально жалко заказчика, как я люблю говорить: "я б за эти ла-вэ еще один дом построил":D А тут 200 000 туда 200 000 сюда За такие бабки и прикопать можна...

Но это все на основании преподнесенной заказчиком информации, мы не слышали другую сторону, и я так думаю с мсяцок её не улышим:D

 

В большей степени для Николая я написал настолько подробный пост, т.к. у меня не получилось лично услышать ответы на все мои вопросы. Когда все на эмоциях, особо не до конструктива. Я сам хочу услышать увидеть комментарии Николая, хотелось бы все же разобраться в ситуации в первую очередь для себя.

[Юрий Киев]

 

Тут знаете, правда у каждого своя, все хотят зарабатывать побольше, а ответственности поменьше. Это касается и заказчиков и подрядчиков в том числе.

 

на этом форуме это уже все проходили не раз,и не два.

подрядчики с одной стороны,заказчики с другой.

сейчас по новому кругу всё то же самое.

появляются "адвокаты",которые забалтывают тему и навешивают всех собак на заказчика.

не может же быть "увинуватым" подрядчик. родной и близкий.

а заказчик - лось.не разобрался,не вник,не просчитал,не проконтролировал,надзор не обеспечил...

хорошо хоть "гроши мав и за всэ заплатыв".

[Korni]

Значит у Вас этот опыт уже есть, я пока шишки набиваю

Это не "шишки", не гневите карму.

Вам она ещё понадобится для инженерки и отделочных работ.

 

Кстати, подрядчик хочет не "поменьше ответственности". В конце концов, за дополнительную ответственность он возьмет дополнительную плату.

Подрядчик хочет четкого и понятного всем сторонам

разделения зон ответственности

Потому и проекты делают, и техзадания подробно выясняют.

[AudioFil]

Это услуги. Покупка хлеба - торговля. Они относятся к третичному сектору экономических отношений.

 

Строительство и промышленное производство - к вторичному сектору.

 

Эта экономическая модель не догма, а всего лишь один из взглядов на экономические взаимоотношения, причем верхнего уровня. Достаточно сказать, что отдельные экономисты выделяют и четверичный сектор экономики, но это другая история. В выбранной Вами системе координат, по моему мнению, частное строительство куда ближе к сфере услуг, чем к вторичному сектору экономики.

[Korni]

...В выбранной Вами системе координат, по моему мнению, частное строительство куда ближе к сфере услуг, чем к вторичному сектору экономики.

Возможно.

Но пока мировая практика договорных отношений в строительстве этого мнения не разделяет.

 

Если Вы уж добрались до google, то очень посоветую статьи о "рынках с ассиметричной информацией".

Ваш случай.

[AudioFil]

Возможно.

Но пока мировая практика договорных отношений в строительстве этого мнения не разделяет.

 

Если Вы уж добрались до google, то очень посоветую статьи о "рынках с ассиметричной информацией".

Ваш случай.

 

Вы знаете, я еще и экономист по образованию, так что могу поддержать и эту тему . Пока что могу сказать, Вы мастер делать выводы на минимальных исходных данных. То в РМ-ы меня записали, то поисковики, верю, не верю. Я привык опираться на факты, а не на субъективные выводы.

[Телесистемы]

прочитал..

 

все таки у нас очень многое зависит от заказчика.

вот тут AudioFil , человек по виду порядочный , желающий разобраться и сгладить конфликт.

а теперь, на минутку - заказчик прокурор или судья , который даже не сам, а его помощник, в смете просто смотрят последнюю строчку и определяют - устраивает цифра или нет.

заявить ему по итогу, что надо сметы уметь читать - это может быть просто опасно.

[Korni]

Вы знаете, я еще и экономист по образованию, так что могу поддержать и эту тему ....

Тогда я вдвойне удивлен сравнениями с покупкой хлеба и претензией к смете.

Оказывается, Вы разбираетесь в базовых принципах экономических взаимоотношений.

 

И никуда я Вас не записывал, не стоит перекручивать.

[Korni]

...заявить ему по итогу, что надо сметы уметь читать - это может быть просто опасно.

Я извиняюсь - а кто такое "заявлял"?

Крышник?

[AudioFil]

Тогда я вдвойне удивлен сравнениями с покупкой хлеба и претензией к смете.

Оказывается, Вы разбираетесь в базовых принципах экономических взаимоотношений.

 

И никуда я Вас не записывал, не стоит перекручивать.

 

Sorry но пока Ваши выводы больше похожи на поиск черной кошки в темной комнате, особенно, когда ее там нет

[Телесистемы]

Я извиняюсь - а кто такое "заявлял"?

Крышник?

 

если слово "заявлял" звучит слишком резко можно заменить его на слово "сказал".

 

"подписал подряд на монтаж электроустановки, но кабель не включил в смету,а кабель 20% от сметы. непросто сказать об этом заказчику на этапе почти полной готовности объекта".

[AudioFil]

"адвокаты" появляются, потому что появляются "цензоры", которые сразу втаптывают дискуссию в однозначные эмоциональные суждения.

 

если я по каждой стройке или постам в темах буду писать подобное вашему наипали, тут никто ничего писать не будет на форуме через неделю.

Могу начать с вашей темы по стройке

 

Все-таки давайте дождемся Николая и не будем делать выводов до этого момента

[B.S.V.]

Все-таки давайте дождемся Николая и не будем делать выводов до этого момента

Осилил 13 страниц.

Одного не могу понять.

При создании темы ТС надеялся, что Николай в перерывах между "Лови волну", будет тыкать пальцами по клавишам телефона?

1 вариант- глупо.

2- мерзко и противно

[Korni]

Sorry но пока Ваши выводы больше похожи на поиск черной кошки в темной комнате, особенно, когда ее там нет

Это не "комната", а громадный и размытый лабиринт.

Я, честно говоря, не увидел четко сформулированной претензии вообще.

По результатам этой проверки и осмотра было выяснено, что качество работ хорошее, при этом осмотреть крышу под снегом невозможно, проверить объем потраченных материалов можно приблизительно, а для точного выяснения затрат нужно крышу вскрывать. В общем и целом вывод был такой – что качество +, объем материалов приблизительно +, проверить цены на материалы нет никакой возможности.

[AudioFil]

Осилил 13 страниц.

Одного не могу понять.

При создании темы ТС надеялся, что Николай в перерывах между "Лови волну", будет тыкать пальцами по клавишам телефона?

1 вариант- глупо.

2- мерзко и противно

 

Раз уж вы позволили себе такой тон, то так и быть я задам вам вопрос - это моя проблема что мой подрядчик уезжает в отпуск на следующий день после самостоятельно установленной даты сдачи объекта и ворохом открытых вопросов по нему?

 

Добавлено через 3 минуты

Это не "комната", а громадный и размытый лабиринт.

Я, честно говоря, не увидел четко сформулированной претензии вообще.

 

Ок, Вы же уже сделали вывод о том, что я, имея опыт в управлении проектами, не мог не заметить отсутствие леса в смете и с самого начала стройки пытался повесить на Николая всех собак, или мне показалось?

[MAESTRO DNEPR]

ТС надеялся, что Николай в перерывах между "Лови волну", будет тыкать пальцами по клавишам телефона?

Ну в других же темах тычет... что здесь мешает тыкнуть?

п.с. ...более того - должен... с его "лёгкой" руки рекомендации форума теряют свою ценность...((

[AudioFil]

Да, если можно. Для анализа этого объекта это вряд ли поможет, а мне лично - думаю, что да. Заодно если что то интересное и полезное (в плане обсуждаемой темы) увижу - напишу

 

Всем, кто хотел посмотреть чеки - ссылка на гугл-диск

[Korni]

....Ок, Вы же уже сделали вывод о том, что я, имея опыт в управлении проектами....

Извините, но я такого вывода не делал. Опять перекручиваете.

Вы уже не в первый раз приписываете мне то, что я не говорил.

Подскажу.

Мы сейчас обсуждаем проблему "управления проектом".

Надеюсь, Вы знаете, что это такое.....

[AudioFil]

Подскажу.

Мы сейчас обсуждаем проблему "управления проектом".

Надеюсь, Вы знаете, что это такое.

 

Юристу пришлось бы просто больше разъяснять, а специалист в IT-консалтинге (сплошной PM, кстати) задачи верификации по умолчанию знает.

 

Потому я и говорю, что не верю в искренность претензии.

 

Ясно, а это тогда как понимать?