Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[Korni]

.... Вы же уже сделали вывод о том, что я, имея опыт в управлении проектами, не мог не заметить отсутствие леса в смете и с самого начала стройки пытался повесить на Николая всех собак, или мне показалось?

Показалось и надумали. Перекрутили, в очередной раз.

 

Вывод единственный - у меня нет доверия версии о том, что смета на полмиллиона гривен не изучалась подробно

[AudioFil]

Вот и раскрывается рефлексия потихоньку [/indent]

 

Я не хочу переходить на личности, цель моей темы несколько иная

[Korni]

Ясно, а это тогда как понимать?

Только как предположение о наличии у Вас базовых знаний PM.

 

Вы же подтверждаете их наличие?

...п.с. ...более того - должен... с его "лёгкой" руки рекомендации форума теряют свою ценность...((

Они и не имели критичной ценности

Я не хочу переходить на личности, цель моей темы несколько иная

Удалил, извините.

.... Вы мастер делать выводы на минимальных исходных данных...

Обращайтесь, если что.

[AudioFil]

Только как предположение о наличии у Вас базовых знаний PM.

 

Вы же подтверждаете их наличие?

 

Чтобы разрядить обстановку, по Вашему примеру поделюсь анекдотом:

 

В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:

- Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.

- Но ведь я не гнал самогон!

- Ну и что, аппарат же есть.

- Тогда судите и за изнасилование.

- А вы что, кого-то изнасиловали?

- Нет, но аппарат же есть!

[Korni]

Чтобы разрядить обстановку...

Вы видели моё количество сообщений и спасибойк за них? тема избита.

Напряжения нет, выводы для себя делаю полезные.

Они общие, не связаны с персоналией.

[B.S.V.]

Раз уж вы позволили себе такой тон, то так и быть я задам вам вопрос - это моя проблема что мой подрядчик уезжает в отпуск на следующий день после самостоятельно установленной даты сдачи объекта и ворохом открытых вопросов по нему?

Насколько я знаю, то ежегодное путешествие туда где тепло, Николай проплачивает за несколько месяцев-полгода до срока отбытия.

Я бы также, при таком варианте ничего бы не откладывал, а просто предложил бы все спорные вопросы решить после возвращения.

Вы же фактически, воспользовались моментом отсутствия противника.

Так бить легче ?

Поэтому и высказался о несвоевременности данной теме.

Мне лично- противно.

[Korni]

...Я бы также, при таком варианте ничего бы не откладывал, а просто предложил бы все спорные вопросы решить после возвращения.....

Так Николай ведь уже получил "наказание от работодателя".

[B.S.V.]

Так Николай ведь уже получил "наказание от работодателя".

Ну так, тем более нужно отдохнуть.

А ТС тем временем решил заручиться поддержкой форумчан в обоснованности "наказания":)

Отписываюсь.

[Antrate]

AudioFil Какой результат вы хотите получить на выходе? Что Крышник должен сделать по вашему? На что вы расчитываете?

[AudioFil]

Насколько я знаю, то ежегодное путешествие туда где тепло, Николай проплачивает за несколько месяцев-полгода до срока отбытия.

Я бы также, при таком варианте ничего бы не откладывал, а просто предложил бы все спорные вопросы решить после возвращения.

Вы же фактически, воспользовались моментом отсутствия противника.

Так бить легче ?

Поэтому и высказался о несвоевременности данной теме.

Мне лично- противно.

 

1. Николай мне не противник.

2. Бить я никого не собирался, а постарался максимально нейтрально (насколько это возможно для меня как стороны этой истории) изложить суть конфликта, его ход и мои претензии. О том, что Николай собирается в отпуск я узнал за неделю до его отъезда. Я изложил свое видение ситуации по горячим следам, сорри, но мне через месяц вспоминать, кто на ком стоял будет тоже проблематично, хватило, что и это сочинение на вольную тему я писал до 4-х утра.

3. Кроме того, стартовав крышу в ноябре и зная, что я могу не успеть к своему отпуску в марте лично я бы не делал каникулы с 30 декабря по 21 января, все таки зима, снег, холода и прочие погодные условия.

4. И наконец, я не проверял, но уже пару человек в сообщали, что в других темах Николай отвечает, возможно было было и здесь черкануть что-то для баланса.

 

Добавлено через 7 минут

AudioFil Какой результат вы хотите получить на выходе? Что Крышник должен сделать по вашему? На что вы расчитываете?

 

Хочу получить ответы на свои вопросы, я их задавал лично, ответов на них, кроме "крыша хорошая, материалы на ней все есть" и "так получилось" не услышал, это было основной мотивацией применения штрафа. В результате этой истории я оказался "кидалой", которым себя не считаю, а считаю, что имею право разобраться, как-то так.

[shneider_vova]

По чекам:

1) Порядка 25 тыс - метизы для кровли

2) 12 тыс - биозащита

3) 12 тыс- еще сухой лес

4) мелочи - круги, буры, утеплитель, ленты, герметики и т.п.

 

По лесу на 78 тыс - стало понятно, откуда несовпадение проекта и факта. Насколько понимаю - выполнена сплошная обрешетка доской - это было согласовано, и на какой стадии?

 

Мое мнение - пункты 1 и 2 - подрядчик знал заранее, почему не вписал в смету - вопрос открытый

[AudioFil]

Ну так, тем более нужно отдохнуть.

А ТС тем временем решил заручиться поддержкой форумчан в обоснованности "наказания":)

Отписываюсь.

 

Я тоже хотел бы отдохнуть, но сейчас не имею ни времени, ни возможности.

Привлечение третьей стороны - обычный способ решения любых споров уже несколько тысячелетий, на этом вся юриспруденция построена.

Тут звучат разные мнения, в том числе в пользу Николая и даже пара конспирологических теорий образовалась.

О том, что я создам тему на форуме я сообщил Николаю в тот момент, когда он решил уйти со стройки, сесть в машину и уехать в отпуск, оставив меня со своими вопросами наедине.

Так что именно вам противно?

[Roman_T]

Занижение сметы на 40% это манипуляция, что б получить обьект. Я построил всего один дом, но сметы, которые считал параллельно подрядчикам от факта отличались на 10%. Если б строил второй, было б 5%. Специалист в своем деле не может ошибиться на 40%.

[AudioFil]

По лесу на 78 тыс - стало понятно, откуда несовпадение проекта и факта. Насколько понимаю - выполнена сплошная обрешетка доской - это было согласовано, и на какой стадии?

 

Вроде бы там нет сплошной обрешетки, если я правильно понимаю термин "сплошная"

[Energon]

Привлечение третьей стороны - обычный способ решения любых споров уже несколько тысячелетий, на этом вся юриспруденция построена.

 

В Вашей ситуации это как свечку держать при родителях когда те детей делают. Никого из тут отписавших при Ваших с Николаем разговорах не было. Естественно думать и гадать только и можно. Да и то что выслушать Николая сейчас нельзя. Остаеться только дождаться конца отпуска, и то что Вы с ним все разногласия без посторонней помощи решите.

[Технология Строительства]

Остаеться только дождаться конца отпуска, и то что Вы с ним все разногласия без посторонней помощи решите.

А это тупиковые ситуации=) Все что могли сделать, уже сделано, морали тут не будет и хепи энда тоже. Потому сожалеть можно обеим сторонам. Так как истинна где то там=) И ТС не узнает ответы на свои вопросы, так как тут осталась одна философия.

[AudioFil]

В Вашей ситуации это как свечку держать при родителях когда те детей делают. Никого из тут отписавших при Ваших с Николаем разговорах не было. Естественно думать и гадать только и можно. Да и то что выслушать Николая сейчас нельзя. Остаеться только дождаться конца отпуска, и то что Вы с ним все разногласия без посторонней помощи решите.

 

Ок, лично я не предполагал, что Николай на месяц выпадет из эфира. Тем более, что он и не выпал из него судя по ответам в других темах. Не комментировать эту тему, очевидно, его сознательное решение. Не понимаю претензий ко мне по созданию этой темы. Вроде бы как я за спиной у Николая что-то обсуждаю, а он и не в курсе.

[shneider_vova]

Вроде бы там нет сплошной обрешетки, если я правильно понимаю термин "сплошная"

 

Доска 30*100 в объеме 9 кубов. При площади крыши в 365 м2 - нужный объем доски для обрешетки 365*0.04 = 10.5 м3. Отсюда вывод о том, что она туда применена. Для Вашего уклона в 20 с кусочком градусов - вещь не лишняя. Кто-то в теме писал, что Крышник по умолчанию делает сплошную обрешетку, ну тогда он мог это учесть в смете

[#roofinspector]

Уважаемый автор темы!

 

Если уж вы вовлекаете сообщество в ваш конфликт (коим он по крайней мере вам кажется), просим предоставить:

а) первоначальную смету

б) предвариетельные итоги, в которых есть изменения по ходу

в) конечный результат сметы

г) проект

 

Без этих документов всё ваше изложение, пока что, кажется однобоким и наполненным оценочными суждениями.

 

Истину выявить без этого невозможно.

Насколько виноват подрядчик в увеличении конечной стоимости - не понятно. Часто бывает, что аппетит приходит во время еды.

 

Пока что, как я понимаю, жесткий косяк со стороны Крышника - провтык с лесом в первоначальной смете.

 

Насколько грамотный проект - вопрос. Мне ещё НИ РАЗУ не доводилось видеть более-менее адекватный проект крыши в исполнении архитектора. Как минимум по причине того, что это задача для инженера-конструктора.

К тому же, превалирующее большинство архитектором совершенно спокойно оперируют такой фразой как "строители на месте сделают как надо, им лучше знать"

 

Насколько оправданы изменения в сетах и кто их продуцировал - пока не ясно.

 

Насколько ваше ожидание "получить за эти деньги крышу из керамики - не представляется возможным.

[AudioFil]

Доска 30*100 в объеме 9 кубов. При площади крыши в 365 м2 - нужный объем доски для обрешетки 365*0.04 = 10.5 м3. Отсюда вывод о том, что она туда применена. Для Вашего уклона в 20 с кусочком градусов - вещь не лишняя. Кто-то в теме писал, что Крышник по умолчанию делает сплошную обрешетку, ну тогда он мог это учесть в смете

 

Вот такая у меня обрешетка, по моему она не сплошная

[AudioFil]

Уважаемый автор темы!

 

Если уж вы вовлекаете сообщество в ваш конфликт (коим он по крайней мере вам кажется), просим предоставить:

а) первоначальную смету

б) предвариетельные итоги, в которых есть изменения по ходу

в) конечный результат сметы

г) проект

 

Без этих документов всё ваше изложение, пока что, кажется однобоким и наполненным оценочными суждениями

....

Насколько ваше ожидание "получить за эти деньги крышу из керамики - не представляется возможным.

 

К первым сообщениям этой темы я приложил все сметы, что у меня есть и проект.

Никакой керамики за эти деньги я не собирался получить, она выходила гораздо дороже сметы по битумке и от нее я отказался еще на первой встрече с Николаем

[Сергей НСТ]

Кто-то в теме писал, что Крышник по умолчанию делает сплошную обрешетку...

Не всегда. Под битумку скорее всего да.

[#roofinspector]

от такая у меня обрешетка, по моему она не сплошная

Сплошная обрешётка - это плиты (фанеры, ОСП) постеленные прямо по стропилам или по предварительно подготовленной шаговой обрешётки для оптимизации затрат на саму плиту (тонкая дешевле)

[Сергей НСТ]

Вот такая у меня обрешетка, по моему она не сплошная

 

Упс

[JFK]

Вот такая у меня обрешетка, по моему она не сплошная

 

А мембрана?