Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[Татьяна5]

Теперь по обрешетке. Вместо 50*50 проектных брусков, объемом 4,46 м3, Крышник "купил" 9 м3 100*30.

То есть, под битумку самое оно 50 на 50 брусок ))? 50 на 50 делают под натуралку, под битумку - идет доска 30 на 100.

 

ТС, Вам утепление кровли делали? паробарьер доской подбит?

[Технология Строительства]

То есть, под битумку самое оно 50 на 50 брусок ))? 50 на 50 делают под натуралку, под битумку - идет доска 30 на 100.

 

ТС, Вам утепление кровли делали? паробарьер доской подбит?

Под битумку самое лучше брус 60х40, что бы OSB не прогибалось! :o:o:beer: Да и вообще человек, без согласование с кем либо меняет обрешетку. Из доводов Олега, можно сказать, что прораб не заработал на цене леса, а на объеме :D

[архітектор]

То есть, под битумку самое оно 50 на 50 брусок ))? 50 на 50 делают под натуралку, под битумку - идет доска 30 на 100.

 

Я не говорю, что самое оно - так было в проекте, и это не катастрофично. Вопрос в цифрах, которые почему-то никто упорно не хочет видеть.

 

Зачем в накладную вписано в два раза больше обрешетки, даже с учетом обрезки и прибивания гидромембраны, небольшого настила на чердаке?

 

Ведь это простая крыша, где все можно пересчитать.

[Татьяна5]

Вопрос в цифрах, которые почему-то никто упорно не хочет видеть.

ТС, Вам утепление кровли делали? паробарьер доской подбит?

 

от ответа ТС зависит правы Вы или нет

[архітектор]

Под битумку самое лучше брус 60х40, что бы OSB не прогибалось!

 

Верно, я сам хожу ногами по крыше с настилом из ОСБ - и знаю, как она прогибается. При таком шаге и сечении обрешетки, как видно на фото - настил будет прогибаться.

 

Что касается цены в "накладной" - я думаю - расчет был на то, что заказчик может пробить цену и успокоиться. А вот объемы он не сможет посчитать.

 

Добавлено через 1 минуту

от ответа ТС зависит правы Вы или нет

 

ТС может чего-то не понимать, так как если бы он понимал, то давно бы сам разобрался. Но так как он выложил фото и проект, а я потратил на их изучение кусок времени - то могу вам сказать, что ответ уже есть и он очевидный для каждого.

[Татьяна5]

ТС может чего-то не понимать, так как если бы он понимал, то давно бы сам разобрался. Но так как он выложил фото и проект, а я потратил на их изучение кусок времени - то могу вам сказать, что ответ уже есть и он очевидный для каждого.

ТС - далеко не глупый человек, думаю, он в состоянии дать ответ на вопрос выше , давайте подождем

[Технология Строительства]

Зачем в накладную вписано в два раза больше обрешетки

Там не 2 раза больше.

1. Обрешетка;

2. Для утепления;

3. Для подшиви доска нужна тоже!

Надо посчитать доску сколько на подшиву ушло, тогда можно точно говорить, правильно или купили доски? Или кто то кого то.....

[Татьяна5]

Верно, я сам хожу ногами по крыше с настилом из ОСБ - и знаю, как она прогибается. При таком шаге и сечении обрешетки, как видно на фото - настил будет прогибаться.

не верно

никто никогда под настил ОСБ не делает бруски, такого нет ни в одной техкарте от официала по битумной черепице - идет доска

а что бы она не прогибалась - идет с малым шагом (35 см в среднем), ибо стыковка листов ОСБ на ширине 60 мм с зазором в 8 мм - еще тот квест

спецы

могли бы знать

[архітектор]

ТС, Вам утепление кровли делали? паробарьер доской подбит?

Татьяна - я вам отвечу, потому что это неправильно. Иметь фото и спрашивать.

 

Утепление кровли не делали. Точка.

 

Сделали утепление чердака по железобетонным плитам. Так, как в проекте.

 

Также нужно проверить один момент - по плитам перекрытия должны были уложить паробарьер. Но этого нигде не видно.

 

На плиты перекрытия установили балки 200*50, я считал, что их было 24 штуки (и учитывал их, когда утверждал, что у Крышника по "накладной" "куплено" на 5 м3 больше) И это еще не считая накладной на покупку сухого леса в объеме 1,62 м3.

 

Тоесть как ни крути, что ни придумывай, а цифры не сходятся почти вдвое.

 

Также было утепление "крыши под крышей", но и там утеплитель поместился в пространтво между стропил.

 

Вообще у меня подготовлена сравнительная таблица между проектной, фактической и "купленой по накладной" древесине. Я долго и тщательно готовился, и утверждаю с аргументами, что там есть грубое нарушение.

 

Добавлено через 1 минуту

3. Для подшиви доска нужна тоже!

 

Посмотрите внимательно фото. Там нет утепления основной скатной кровли! Утеплен чердак по бетонным плитам.

 

Добавлено через 2 минуты

спецы

могли бы знать

 

Кто спецы? Зачем наводить тень? Я сказал, что ходил по крыше, но нигде не сказал, что там были бруски 50х50. Даже более того, я могу найти на сайте того же Керабита противоположное от того, что вы утверждаете. Но не надо уходить в дебри, как тут каждый день происходит. www.kerabit.fi/ru/instrukcii/varianty-konstrukcij

[Татьяна5]

На плиты перекрытия установили балки 200*50, я считал, что их было 24 штуки (и учитывал их, когда утверждал, что у Крышника по "накладной" "куплено" на 5 м3 больше)

уточняю - посчитали, что 50 на 200 были с доращиванием на каждой стропилине + перехлест?

лобовая учтена? обрешетка под свесы кровли учтена? фронтонные выносы?

[архітектор]

уточняю - посчитали, что 50 на 200 были с доращиванием на каждой стропилине + перехлест?

 

Я сделал - так - взял исходные данные и посчитал. Никого не спрашивал. Есть подробный проект и фото. Там более чем достаточно информации для самостоятельного анализа.

 

Длина стропилины - 8 метров. На нее идет 1,3 шестиметровых стропил. На основной крыше - 28 пар. Это максимум, потому что примерно 1/3 стропил укорочены, из-за прохождения конструкций перпендикулярной крыши.

 

Получается 73 шт по 6 м, или 4,38 м3 (а куплено - 13,26 м3)

 

Добавлено через 1 минуту

обрешетка под свесы кровли учтена? фронтонные выносы?

 

Обрешетка учтена, потому что площадь крыши 350 м2. Нужно просто сосредоточиться на несколько часов и вдуматься в цифры, которые есть в проекте, пересмотреть все фото. Можно даже не слушать меня, просто сесть и подумать. Не надо быстро и необдуманно отвечать.

 

Добавлено через 3 минуты

лобовая учтена?

 

На лобовую доску, гипотетически могло бы пойти какое-то количество досок. Но. Я написал выше, что в проекте и по факту есть большой косяк. Выносы на торцевых фронтонах слабые. Их толщина смешная - порядка 5 см. Рабочие в эстренном порядке ездили покупать трубы из металла, чтобы спасти ситуацию. Как туда прицепить доску, сечением 20 см на 5 см - не знает никто. Следовательно, там не могло быть лобовой доски и это также видно на фото.

 

Есть места, где теоретически могла быть лобовая доска, но ее не больше 0,5 м3.

[Татьяна5]

и вдуматься в цифры, которые есть в проекте

именно

собственно, потому 26 кубов меня сильно и не смущают, 26 кубов на 350 м2 с такими свесами вполне в статистике, может чуть больше, процентов на 10

 

если я не права - пусть спецы поправят, по среднему кол-ву дерева на такую кровлю

[AudioFil]

То есть, под битумку самое оно 50 на 50 брусок ))? 50 на 50 делают под натуралку, под битумку - идет доска 30 на 100.

 

ТС, Вам утепление кровли делали? паробарьер доской подбит?

 

Вот так выглядит этот момент:

[MAESTRO DNEPR]

если я не права - пусть спецы поправят, по среднему кол-ву дерева на такую кровлю

 

Крыша "Скромный одноэтажник в сосенках под Днепродзержинском"... 232 м2 - 9 м3 леса, включая подшиву и лобовую.

[архітектор]

именно

собственно, потому 26 кубов меня сильно и не смущают, 26 кубов на 350 м2 с такими свесами вполне в статистике, может чуть больше, процентов на 10

 

если я не права - пусть спецы поправят, по среднему кол-ву дерева на такую кровлю

 

Странно, почему проект и фото - это не аргументы? В проекте в два раза меньше леса. Это раз.

 

Второе "такие свесы" - это вы об этих, которые на фото ТС? Это жердочки, а не бруски. Они не выдерживали даже вес монтажников, и их в экстренном порядке усиливали металлом.

 

 

Что касается аналогичных крыш. Вот на этом видео - моя работа, крыша аналогичная по площади, но намного сложнее по конструкциям. Дерева ушло 16 м3.

 

[JFK]

Вот так выглядит этот момент:

Так это у Вас "второй свет"?

[архітектор]

Вот так выглядит этот момент:

 

тут нужно уточнить, что 1/3, может чуть меньше, занимает "перпендикулярная" к основной крыша, в гостиной. Над всеми остальными помещениями одноэтажного дома ТС лежат бетонные плиты перекрытия и утеплен чердак, а не крыша. По бетонным плитам, скорее всего нет паробарьера.

 

 

На этом фото видно, что основная крыше не утеплена, а доски 100*30 ушло не более 0,5 куба на подшивку, которую видно на предыдущем фото.

[Татьяна5]

Вот так выглядит этот момент:

вот, еще чуток доски видно

и на свесе под подшивой она же будет (там нет заказанных сечений, которые подошли бы еще)

заодно видно подпорки 50 на 200, которые тоже на чем-то стоят

 

то архитектор

к дереву Вы в этом проекте зря придолбались, Крышник его покажет легко, ибо оно в средней статистике +-10%

 

Добавлено через 3 минуты

На этом фото видно, что основная крыше не утеплена, а доски 100*30 ушло не более 0,5 куба на подшивку, которую видно на предыдущем фото.

на нем же видно сплошной настил из доски

[архітектор]

к дереву Вы в этом проекте зря придолбались, Крышник его покажет легко, ибо оно в средней статистике +-10%

 

Это означает только то, что проект, за который ТС заплатил - нужно выкинуть в мусор, потому что в нем дерева в два раза меньше. Также надо стереть все фото - так как на фото видно, что в некоторых местах по факту дерева в два раза меньше, чем в проекте.

 

Не люблю, когда словами заменяют документы, проекты и фото.

 

Добавлено через 1 минуту

на нем же видно сплошной настил из доски

 

есть еще одно фото, на котором видно, что настил не более 4 м2, и сделан только в том месте, где выход в чердачный люк. Выложить фото? в 4 м2 доски аж 0,12 м3

 

Тут (на фото красными стрелками) должно было быть в два раза большее по толщине дерево и это самая важная несущая часть крыши, которая отличает халтуру от качественной работы.

 

[JFK]

на нем же видно сплошной настил из доски

 

в чем смысл такого захоронения дерева? (Вопрос не персональный, скорее общий)

[Татьяна5]

нет, архитектор, в таких баталиях я Вам не ровня

обвинение от Вас не кислое, Крышнику придется на него ответить, вот и будет видно

 

 

странно, что спецы по крышам молчат. Страшно свое мнение высказать, что бы не зафукали? Какая личная статистика по площади и расходу дерева?

[AudioFil]

Так это у Вас "второй свет"?

 

Да, часть кровли над гостиной и кухней идет перпендикулярно основной и утеплена по кровле. В остальных местах утепление идет по перекрытию. Паробарьер на плитах был - такой в клеточку.

[mastervovik]

Среднестатистическая до 200квадратов, без фанатизма - до 10 кубов, 350 это дохрена, мне кажется - 15 кубов как минимум.

[Татьяна5]

Тут (на фото красными стрелками) должно было быть в два раза большее по толщине дерево и это самая важная несущая часть крыши, которая отличает халтуру от качественной работы.

 

ТС, по финалу этот узел выглядит так же или тут фото "половины работы"?

[MAESTRO DNEPR]

странно, что спецы по крышам молчат. Страшно свое мнение высказать, что бы не зафукали? Какая личная статистика по площади и расходу дерева?

 

Таня, я уже написал, Вы пропустили 232м2 = 9м3