Нужен ли PE в кабеле к выключателю?

[igorjk]

...Китайцы просто иногда экономят.

 

 

Максим, не включайте дурака, прочитав несколько последних страниц вы прекрасно поняли о чем речь. Что землить в выключателях, а главное, куда подключать ту землю?

[MaksymS]

В выключателях - понятия не имею. А телевизор у меня с заземляющим проводником. И компьютер. И даже монитор компьютерный.

[InSAn]

Что землить в выключателях, а главное, куда подключать ту землю?

 

Подключать на клемму заземления в щите.

Выключатели не заземляются. Третий провод - для повышения безопасности проводки, а не выключателя.

 

PS: Вы никогда не видели забитый гвоздь в провод, идущий к выключателю? При "двухпроводке" данное повреждение никакой автоматикой не определяется - этот гвоздь работает, как выключатель, замыкающий два провода.

 

Другой пример - искрящие контакты выключателя, из-за которого может загореться провод. В случае трехпроводки будет замыкание на землю. При двухпроводке - нет.

 

 

PPS: То, что Вы не понимаете требований нормативки - не значит, что они бредовые.

[ЭлектроМеханиК]

В выключателях - понятия не имею. А телевизор у меня с заземляющим проводником. И компьютер. И даже монитор компьютерный.

 

Вот не надо так в открытую все разглашать...

Во времена моей молодости достаточно было одной фразы по телефону - "Мой сосед жарит МЯСО ! ... " :D

 

Добавлено через 7 минут

А вот к примеру когда трехжилка с одним заземленный проводником к одноклавишному выключателю - тут понятно. Повысили безопасность проводки. А ежели выключатель двухклавишный и что тогда? Закладываем в штробу четвертый проводник типа ПВ1 ? Так он в штробе может лежат от трехпроводного кабеля через 5 мм штукатурки. Его ж не обматаешь изолентой друг до друга? Как тадысь быть с безопасностю? Вопрос чисто из вредности. Про кабель КВВГ мине не гаварыте.

[InSAn]

А вот к примеру когда трехжилка с одним заземленный проводником к одноклавишному выключателю - тут понятно. Повысили безопасность проводки. А ежели выключатель двухклавишный и что тогда?

 

Кабелей 4*1.5 разве не бывает?

[igorjk]

PPS: То, что Вы не понимаете требований нормативки - не значит, что они бредовые.

 

Значит ли это что ее кроме меня не понимают проектанты? Я еще не встречал проектов, где к выключателям была предусмотрена жила заземления, ну кроме тех, которые предусмотрено заземлять их конструктивом. Так же как и не встречал ни одного застройщика, который выаполнял то требование.

Андрей, может вы путаете комнатный выключатель освещения с пакетным? Так то ж разные вещи.

[Firetuf]

Подключать на клемму заземления в щите.

Выключатели не заземляются. Третий провод - для повышения безопасности проводки, а не выключателя.

 

PS: Вы никогда не видели забитый гвоздь в провод, идущий к выключателю? При "двухпроводке" данное повреждение никакой автоматикой не определяется - этот гвоздь работает, как выключатель, замыкающий два провода.

 

Другой пример - искрящие контакты выключателя, из-за которого может загореться провод. В случае трехпроводки будет замыкание на землю. При двухпроводке - нет.

 

 

PPS: То, что Вы не понимаете требований нормативки - не значит, что они бредовые.

 

Я тут чегось пропустил, пока идут полуфиналы ЛЧ?

О чем вообще спор? Сказано четко и ясно:

«Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок».

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники). Забороняється об’єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач. Переріз PE провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

Точка. Какие еще могут быть споры и дебаты? Кабельная линия - трехпроводнааааая.

 

Офф.

Инсан Модератович! Есть предложение. По аналогии общепринятыми требованиями предоставлять разрешительные документы на материалы и оборудование (сертификаты, протоколы, декларации и т.д), электрикам ,которые начинают на просторах Форума учить, рекомендовать, предлагать, а также обсуждать Нормы и Правила, аналогично предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов. Как идея?

[Firetuf]

Кабелей 4*1.5 разве не бывает?

Бывают, еще как бывают, и не КВВГ, а именно силовые ВВГ. Скажу больше - 4-ех жилка выпускается не только в расцветке под систему три фазы ноль.

[Евгений Нирян]

Я тут чегось пропустил, пока идут полуфиналы ЛЧ?

О чем вообще спор? Сказано четко и ясно:

«Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок».

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники). Забороняється об’єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач. Переріз PE провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

Точка. Какие еще могут быть споры и дебаты? Кабельная линия - трехпроводнааааая.

 

Офф.

Инсан Модератович! Есть предложение. По аналогии общепринятыми требованиями предоставлять разрешительные документы на материалы и оборудование (сертификаты, протоколы, декларации и т.д), электрикам ,которые начинают на просторах Форума учить, рекомендовать, предлагать, а также обсуждать Нормы и Правила, аналогично предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов. Как идея?

Напечатайте на первой странице Нормы и Правила и закройте тему для обсуждения.Так ещё лучше будет.

[Скромный прораб]

А я наблюдаю. Но у меня брендовый телевизор Самсунг - может поэтому.

 

Китайцы просто иногда экономят.

 

Два телевизора Самсунг и один Сони, монитор Самсунг, далеко не китайцы-двухполюсные вилки. Монитор LG, китай - с заземлением. Хз, что такое "бренд".

[ЭлектроМеханиК]

Бывают, еще как бывают, и не КВВГ, а именно силовые ВВГ. Скажу больше - 4-ех жилка выпускается не только в расцветке под систему три фазы ноль.

 

Плоских не бывает. :D

[profeMaster]

«Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок».

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники). Забороняється об’єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач. Переріз PE провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

 

это, скорее всего, в старых переводных на украинский ПУЭ. В новых этот пункт совсем о другом

[Waldmann]

Ви хоч розумієте, що якщо суворо але бездумно дотримуватись вимог п. 2.5.5 НПАОП 0.00-1.32-01, то тоді до вимикача потрібно тягнути і N-провідник. Ну а що, написано ж чітко:

повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники)

[igorjk]

Я тут чегось пропустил, пока идут полуфиналы ЛЧ?

О чем вообще спор? Сказано четко и ясно:

«Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок».

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники). Забороняється об’єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач. Переріз PE провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

Точка. Какие еще могут быть споры и дебаты? Кабельная линия - трехпроводнааааая.

 

Офф.

Инсан Модератович! Есть предложение. По аналогии общепринятыми требованиями предоставлять разрешительные документы на материалы и оборудование (сертификаты, протоколы, декларации и т.д), электрикам ,которые начинают на просторах Форума учить, рекомендовать, предлагать, а также обсуждать Нормы и Правила, аналогично предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов. Как идея?

 

Хорошая идея! Только хотелось бы увидеть ваши документы, на основании чего вы пытаетесь форумчанам навязать свое мнение?

Мы то свою квалификацию ежегодно подтверждаем, и документы о соответствующем образовании имеем.

 

 

Особо вумным я бы рекомендовал для начала изучить определения из всеми чтимых ПУЕ:

1.7.20 Заземлювальний провідник

Провідник, який з*єднує заземлювач з визначеною точкою системи або електроустановки чи обладнання.

 

1.7.21 Заземлювальний пристрій

Сукупність електрично з*єднаних між собою заземлювача і заземлювальних провідників, включаючи елементи їх з*єднання.

 

1.7.23 Захисний провідник РЕ

Провідник, призначений для забезпечення захисту від ураження електричним струмом у разі пошкодження ізоляції (наприклад, провідник для з*єднання відкритих провідних частин із заземлювачем, заземлювальним провідником, іншими відкритими провідними частинами, сторонніми провідними частинами, заземленою струмовідною частиною, глухозаземленою нейтральною точкою джерела живлення тощо)

захисний заземлювальний провідник

Заземлювальний провідник, призначений для захисного заземлення...

 

А теперь вопрос от меня - является ли проводок, проложеный от распредкоробки к выключателю защитным проводником РЕ, что с чем он соединяет, даже если будет подключен к земле коробки?

 

И еще вопрос - где вы увидели ото электрическое соединение отого проводочка с выключателем?

 

Добавлено через 8 минут

Выключатели не заземляются. Третий провод - для повышения безопасности проводки, а не выключателя.

 

Че то о безопасности проводки, в подобной интерпретации, не слышал. Не, слышал термин "сопротивление изоляции", даже сам мегерю КЛ. О заземлении наружных оболочек кабелей, да! А вот о безопасности жил в кабеле, ХЗ. А если вы имели ввиду защиту кабеля, так на то придуманы АВ.

 

Добавлено через 28 минут

Напечатайте на первой странице Нормы и Правила и закройте тему для обсуждения.Так ещё лучше будет.

 

Да, только с приметкой "Комментарии к Нормам и Правилам". Комментаторы тот то, и тот то.

 

Добавлено через 5 минут

это, скорее всего, в старых переводных на украинский ПУЭ. В новых этот пункт совсем о другом

 

Да то не важно, пусть с терминами и определениями сперва разберутся, и с самим назначением заземления.

 

Добавлено через 29 минут

Я смотрю тут одни теоретики с практиками собрались и пиписьками, извините дротиками меряються, цены где на работу, на материалы и тд, я написал за сколько сделали мне работу, в ответ получил порцию юмора понятную только автору опуса, переспросил, в ответ опять размытый ответ ни о чём, по существу есть что сказать, мастеровые, вы где, а то одни флудеры в темах висят.

 

Та я ж написал - нормально сделали. Считайте что попали в акцию. Главное, что бы ключевым словом не стало слово "попали". Или вы еще дешевле хотели? :D

А фоты вы выложите?

Змінено 2 травня 2018 користувачем igorjk

[Energon]

предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов.

 

Могу ошибиться. Но, вроде бы как до третьего уровня сложности работ лицензия не нужна. Квартиры, дома можно проводить электромонтажные работы без лицензии. А если человек хочет проверить специалиста то я знаю, можно диплом показать свой энергетика ( хотя у меня высшее образование - Нетрадиционные источники питания, то возможно я щиты собирать и электрику проводить и не умею) заключить договор про проведения работ. По договору уже как бы за что то и отвечаешь))

А корочки с розрядами, курсы прошёл двух недельные, екзамен комисии сдал да и есть у тебя 4-5 розряд на2-3года ( точно не помню).

P.S Колеги поправьте если не прав

[InSAn]

А если вы имели ввиду защиту кабеля, так на то придуманы АВ.

 

Может объясните - каким образом АВ защитит кабель, идущий к выключателю, который замкнули забитым гвоздем?

[Volt-Amper]

цены где на работу, на материалы и тд

Усредненные цены 2018 на работу и материалы: 500/500грн м.кв

 

Ви хоч розумієте, що якщо суворо але бездумно дотримуватись вимог п. 2.5.5 НПАОП 0.00-1.32-01, то тоді до вимикача потрібно тягнути і N-провідник.

Я розумiю що деяким сучасним "вимикачам" для роботи потрiбна нейтраль. Тому зайва вона точно не буде у складi кабелю.

I взагалi, з рiзних причин у майбутньому може з'явитися потреба N саме у цьому блоцi вимикачiв, а його (N-провiдника) навiть десь поблизу не буде.

[igorjk]

Может объясните - каким образом АВ защитит кабель, идущий к выключателю, который замкнули забитым гвоздем?

 

Зачем его защищать, когда он уже пробит или закорочен? Или может заземляющая жила как то защищает кабель от гвоздя и молотка? Искать место повреждения, ремонтировать, или менять. Или у вас есть еще предложения?

Прочтите еще раз что такое защитный РЕ проводник, и его предназначение. Там же написано - защита от поражения эл. током! И ни слова о защите кабеля.

Так кто из нас не понимает требований? Или вы не чтите ПУЕ?

 

Вообще то само слово "защита" в эл. технике, если кто не понимает, обозначает упреждение, т.е. не допущение аварийной ситуации.

Змінено 3 травня 2018 користувачем igorjk

[InSAn]

Зачем его защищать, когда он уже пробит или закорочен? Или может заземляющая жила как то защищает кабель от гвоздя и молотка?

Вы серьезно? Слово "замыкание", "утечка на землю" или "нештатная ситуация" должно же что-то Вам говорить?

 

Вообще то само слово "защита" в эл. технике, если кто не понимает, обозначает упреждение, т.е. не допущение аварийной ситуации.

Можете привести хоть один пример "защиты", которая не допустит забивания гвоздя в стену? Не ликвидацию последствий от этого действия, а именно защита от процесса?

Может, не стОит объяснять тем, "кто не понимает"?

 

Вы упорно игнорируете мое сообщение:

 

Вы никогда не видели забитый гвоздь в провод, идущий к выключателю? При "двухпроводке" данное повреждение никакой автоматикой не определяется - этот гвоздь работает, как выключатель, замыкающий два провода.

 

Другой пример - искрящие контакты выключателя, из-за которого может загореться провод. В этом случае при трехпроводке будет замыкание/утечка на землю, что вызовет сработку УЗО либо автомата. При двухпроводке - нет.

 

 

PPS: То, что Вы не понимаете требований нормативки - не значит, что они бредовые.

 

 

Игорь, я Вам иногда удивляюсь: для электрика-практика, коим Вы являетесь, почему-то очевидные вещи просто отбрасываются из-за того, что они не укладываются в Ваше мировоззрение.

[Виктор Витя.]

У Меня в том году была такая ситуация..Коммутация освещение была, в подрозетнике.Тойсь питающий провод приходил на выключатель в полной обойме с землей..Пришли люди по благоустройству земельной площади,и забили гвоздь, в кабель на освещение..Самое интересное,обычно забивают посредине комнаты, и вешают свои вещи,а тут такая подлянка прям на выходе комнаты..Сработал автоматический выключатель на 6А.

Виновные были наказаны,кабель был заменен,благо всего 10м от щита.

[InSAn]

Прочтите еще раз что такое защитный РЕ проводник, и его предназначение. Там же написано - защита от поражения эл. током! И ни слова о защите кабеля.

Или вы не чтите ПУЕ?

 

ПУЭ нужно не только "чтить", но и понимать.

 

Ситуация: забитый гвоздь в кабель, идущий к выключателю.

 

Двухпроводка: из-за повреждения изоляции на гвозде окажется фаза. Никакое устройство аварийную ситуацию не обнаружит.

 

Трехпроводка: из-за повреждения изоляции возникнет утечка на землю (или замыкание). Сработает УЗО или автомат, что позволит избежать возможного поражения электрическим током.

 

Добавлено через 2 минуты

У Меня в том году была такая ситуация..Коммутация освещение была, в подрозетнике.Тойсь питающий провод приходил на выключатель в полной обойме с землей..

...

Сработал автоматический выключатель на 6А.

 

Не было бы земли - автомат бы не сработал. Просто на гвозде была бы постоянно фаза. А ввиду того, что на освещение редко кто ставит УЗО - был бы и труп.

[Firetuf]

это, скорее всего, в старых переводных на украинский ПУЭ. В новых этот пункт совсем о другом

Это не ПУЭ, будьте внимательнее. Это НПАОП 40.1-1.32-01. Он действующий, и даже новое ПУЭ ссылается на него.

[igorjk]

 

Игорь, я Вам иногда удивляюсь: для электрика-практика, коим Вы являетесь, почему-то очевидные вещи просто отбрасываются из-за того, что они не укладываются в Ваше мировоззрение.

 

Видите ли в чем дело, мы с вами ПУЕ и нормативку воспринимаем по разному. Только прошу не обижаться - вы как диванный спец (еще раз повторюсь, это не в укор, и не для того что бы обидеть), а я как практик- регулярно общающийся с коллегами, проходящий очередные аттестации, и свои навыки и знания применяющий на практике.

Змінено 3 травня 2018 користувачем igorjk

[Firetuf]

Могу ошибиться. Но, вроде бы как до третьего уровня сложности работ лицензия не нужна. Квартиры, дома можно проводить электромонтажные работы без лицензии.

А что, строительную лицензию и требования по отдельными видам работ уже отменили? Держархбудинспекцию вместе с КМУ тоже упразднили? Как я все прозевал с этими полуфиналами, а еще впереди финал, да еще и в Киеве!!!

 

Игорь, я Вам иногда удивляюсь: для электрика-практика, коим Вы являетесь, почему-то очевидные вещи просто отбрасываются из-за того, что они не укладываются в Ваше мировоззрение.

Это не проблема мировоззрения - это банальное отстуствие необходимых знаний и категорическое нежелание к обучению и познанию нового и передового.

 

офф:

Особо вумным я бы рекомендовал для начала изучить определения из всеми чтимых ПУЕ:

igorjk - "полегче на поворотах". Понял?

[Виктор Витя.]

Не было бы земли - автомат бы не сработал. Просто на гвозде была бы постоянно фаза. А ввиду того, что на освещение редко кто ставит УЗО - был бы и труп.

Ну насчет трупа можна поспорить,но ввиду обстоятельств тему забудем

Много было случаев когда свежая штукатурка била током,секрет был прост,дюбель в кабеле..Все просто,надо логику включать.Здесь не надо высших образований,здесь нужна практика и опыт.

На поворотах всегда нужно быть внимательным,может занести