Нужен ли PE в кабеле к выключателю?

[igorjk]

Трехпроводка: из-за повреждения изоляции возникнет утечка на землю (или замыкание). Сработает УЗО или автомат, что позволит избежать возможного поражения электрическим током.

 

Все верно! Толко УЗО, при утечке ( пробое жилы) сработает в независимости от присутствия или отсутствия заземляющей жилы в кабеле проложенном от коробки к выключателю. Не так ли? А в ситуации с пробитой фазной жилой, но буз УЗО что будет? Да нифига не будет,будет та же утечка, но без отключения аппарата защиты. Так что есть та земля в кабеле, или ее нет - фиолетово, она никак не влияет на ситуацию, ведь она висит себе в воздухе.

Вообще то это спор ни о чем. У каждого свое мнение, он при нем и останется. И никакая нормативка здесь не поможет. Видите ли, читаем и понимаем мы ее по разному.

 

Добавлено через 6 минут

 

igorjk - "полегче на поворотах". Понял?

 

Не надо меня брать на "понял". Главное что бы ты понял!

Змінено 3 травня 2018 користувачем igorjk

[InSAn]

Видите ли в чем дело, мы с вами ПУЕ и нормативку воспринимаем по разному.

Только прошу не обижаться - вы как диванный спец

 

Вообще-то, как инженер с высшим профильным образованием, а не как "практик" с минимумом знаний после "бурсы".

 

Добавлено через 3 минуты

Все верно! Толко УЗО, при утечке ( пробое жилы) сработает в независимости от присутствия или отсутствия заземляющей жилы в кабеле проложенном от коробки к выключателю. Не так ли?

Не так ли. Потому что не далее как страницу назад, Вы утверждали, что УЗО на освещении не нужен.

[igorjk]

Вообще-то, как инженер с высшим профильным образованием, а не как "практик" после "бурсы".

 

Ухтышка! про бурсу это обо мне? :D

 

 

Не так ли. Потому что не далее как страницу назад, Вы утверждали, что УЗО на освещении не нужен.

 

Я писал "не требуют".

 

Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО. А если оно установлено, и пробит фазный или нейтральный проводники, то УЗО сработает, в независимости от того, подключен ли заземляющий проводник, идущий к выключателю. Тем более что он болтается возле выключателя.

[Waldmann]

А что, строительную лицензию и требования по отдельными видам работ уже отменили?

Для виконання будівельних робіт з будівництва об'єктів, що за класом наслідків (відповідальності) не належать до об’єктів з середніми та значними наслідками - дійсно відмінили ліцензування.

Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню

1. Ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:

...

9) будівництво об’єктів, що за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з середніми та значними наслідками, - з урахуванням особливостей, визначених Законом України "Про архітектурну діяльність";

zakon0.rada.gov.ua/laws/show/222-19

[InSAn]

Ухтышка! про бурсу это обо мне? :D

 

О тех практиках, проходящих аттестации, которые свои навыки и знания применяют на практике, и художества которых периодически появляются в соседней теме "Электроужасы".

[Volt-Amper]

Джентльмены, относительно оффтопа, я "за" заземляющий защитный проводник в составе кабелей. : )

[MaksymS]

Если он защитный - почему он в изоляции и сбоку? А не голый и по середине?

Ведь если вбить гвоздь между проводами, что подключаются к выключателю, то третий заземляющий провод ничем не поможет - он себе третьим сбоку как лежал так и будет лежать и никакие защиты не сработают. А лампочку выключить уже не получится. Вот если бы защитный проводник был голым и по середине в кабеле - тогда да, разрушение изоляции силовых проводников приводило бы к утечкам на защитный проводник и срабатыванию защиты. Ибо защита, которая срабатывает только если гвоздь забивать между землей и силовым проводником, но не срабатывает если гвоздь забивать между силовыми проводниками - такая себе защита.

[profeMaster]

Вот если бы защитный проводник был голым и по середине в кабеле - тогда да, разрушение изоляции силовых проводников приводило бы к утечкам на защитный проводник

 

и то не факт, что гвоздь забурится между PE и L. Может только L процарапать. То есть с гвоздем пример не очень.

[Магирус]

А светить на сайте документы - это уже я даже не знаю как назвать. Давайте сразу уже сканы паспортов и идентификационных кодов повыкладываем

 

Не удержался - не так:

 

- рега на форуме: логин, пасс, скан диплома, скан паспорта

 

- подлинность диплома проверяет модератор у декана, подлинность паспорта в МВД

 

- после результаты проверки можно узнать у модератора по вторникам и четвергам с 10 до 16- ти, а так же в первую субботу месяца... :D

 

Добавлено через 2 минуты

Если он защитный - почему он в изоляции и сбоку? А не голый и по середине?

 

В Штатах именно так. Потому у них допустимо кабеля по дереву пускать: в случае малейшего повреждения сработка тавтоматики

[MaksymS]

подлинность диплома проверяет модератор у декана

Вообще-то есть ЕДЭБО для проверки подлинности диплома.

В Штатах именно так.

Да, там по уму сделано.

[Магирус]

Вообще-то есть ЕДЭБО для проверки подлинности диплома.

 

Тем более проще

 

А ещё IP-адрес в профиль и геолокацию, как в UBER :D

[Firetuf]

Плоских не бывает. :D

Да ладно, сударь, а как же Наташенька Ростова?

 

Тута все бывает :

www.skad.com.ua/kabel_silovoy_vvg_p_4h1_5_/

[Firetuf]

Для виконання будівельних робіт з будівництва об'єктів, що за класом наслідків (відповідальності) не належать до об’єктів з середніми та значними наслідками - дійсно відмінили ліцензування.

Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню

zakon0.rada.gov.ua/laws/show/222-19

 

Спасибо за уточнения.

Я может не емко высказался, или не корректно, сорри, смысл был в следующем - да, есть обязательное лицензирование или сертификация, а есть добровольное, но как подтверждение профпригодности, строительная лицензия является весьма серьезным докУментом. К тому же, а как заключать договор без права на выполнение данных видов работ? Как можно заказчику поручать исполнителю определенные виды работ, если нет подтверждения в его квалификации?

 

А чего так бояться и прятать свой сертификат специалиста? Или строительную лицензию? Наоборот гордиться этим, та же реклама в конце концов. Может это проблема тех, у кого все это есть..... но только за клавиатурой?

 

пы-сы: вот пришла новая партия товара. Просто замечательное напоминание и уточнение покупателю. См. фото.

[Магирус]

предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов. Как идея?

 

Пропаганда нарушений и так запрещена. И потом: форум - это обмен опытом/мнениями, в первую очередь. А то, что вы предлагаете может сыграть злую шутку, так как уголовную ответственность за использование/утечку персональных данных никто не отменял. Я не говорю, что кто-то спецом, может быть пренипреятнейшея ситуация: взломали личку, и потом начнутся проблемы. Оно вам надо?

[igorjk]

Джентльмены, относительно оффтопа, я "за" заземляющий защитный проводник в составе кабелей. : )

 

Так и я только за! От эл. щита до люстры они присутствуют. Но ведь он должен что то заземлять, и что то защищать, что он защищает на отрезке распредка - выключатель?

Кабель точно не защищает, есть на то АВ, к самому выключателю его подключить некуда, в проектах тоже эта земля не указывается.

Проведу аналогию - это как к дому подвести три фазы, а все питание подключить к одной, как минимум глупо.

 

Добавлено через 36 минут

Вы упорно игнорируете мое сообщение:

Нажмите, для показа скрытой информации

Вы никогда не видели забитый гвоздь в провод, идущий к выключателю? При "двухпроводке" данное повреждение никакой автоматикой не определяется - этот гвоздь работает, как выключатель, замыкающий два провода.

 

Видел. И что с того? Выключили освещение, а лампочка светится, вот вам и авария. Ищите, устраняйте.

 

Другой пример - искрящие контакты выключателя, из-за которого может загореться провод. В этом случае при трехпроводке будет замыкание/утечка на землю, что вызовет сработку УЗО либо автомата. При двухпроводке - нет.

 

А кто вам сказал что горящий кабель обязательно замкнет, тем более жесткий монолит? А при появлении утечки, на ту же стену, при пробое жилы гвоздем, УЗО сработает, вне зависимости есть ли третья "заземляющая" жила в линии выключателя, или ее нет. Присутствие рядом с пробитой, "заземляющей" жилы, но цельной, на работоспособность УЗО не влияет аж никак. Или вы, забивая гвоздь в стену, будете целиться в аккурат между жилами кабеля?

 

Андрей, может у нас происходит общение немого с глухим, и я проясню ситуацию?

Я никогда не отрицал необходимость заземления электропотребителей, тех же люстр, светильников, и пр., но вести землю на комнатный выключатель, и оставлять ее не подключенной, как минимум глупо, и не требуется нормами. Хотя бы, по причине отсутствия в самом кабеле N - проводника. Функция защиты кабеля весьма сомнительная, да и функция самого заземления не в защите кабельных линий (есть на то АВ), а в защите пользователей от поражения эл. током.

Змінено 3 травня 2018 користувачем igorjk

[InSAn]

вести землю на комнатный выключатель, и оставлять ее не подключенной, как минимум глупо, и не требуется нормами.

 

Что Вы скажете теперь о глупости?

 

ПУЭ 1.7.136:

 

...

 

 

[Виктор Витя.]

Что Вы скажете теперь о глупости?

 

ПУЭ 1.7.136:

 

...

 

 

Ну да,если есть заземленная средняя точка.

[igorjk]

Что Вы скажете теперь о глупости?

 

ПУЭ 1.7.136:

 

...

 

 

Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения, и не цепляйтесь за отдельные пункты, рассматривайте все в комплексе.

В том пункте речь идет о месторасположении РЕ проводника в составе кабеля. Больше ни о чем!

[InSAn]

Могу расшифровать - если в линии питания используется УЗО и плоский кабель, то месторасположение РЕ проводника посередине.

 

С каких пор "спільна оболонка" начала значить "плоский кабель" и "посредине"?

С каких пор "пристрій захисту від надструму" стал УЗО (пристроєм захисного відключення)?

 

 

Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения

Иногда лучше молчать, чем говорить (с)

[igorjk]

С каких пор "спільна оболонка" начала значить "плоский кабель" и "посредине"?

С каких пор "пристрій захисту від надструму" стал УЗО (пристроєм захисного відключення)?

 

Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения, и не цепляйтесь за отдельные пункты, рассматривайте все в комплексе.

В том пункте речь идет о месторасположении РЕ проводника в составе кабеля. Больше ни о чем!

 

Такой ответ вас устроит?

Немного на солнце перегрелся, трепанул лишнего, когда понял, ваш пост уже был.

 

Блин, если заземлять нечего, накой тот РЕ нужен? Пример с телевизором и плоской вилкой я уже писал.

[InSAn]

Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения, и не цепляйтесь за отдельные пункты, рассматривайте все в комплексе.

Прежде чем советовать, нужно самому изучить термины и определения.

Чтобы не перегреваться

 

Немного на солнце перегрелся, трепанул лишнего...

Бывает...

[igorjk]

Прежде чем советовать, нужно самому изучить термины и определения.

Чтобы не перегреваться

 

Я их не только изучил, но и для вас написал, вернитесь на пару страниц назад и прочтите.

И не нужно впихивать невпихуемое!

 

Добавлено через 1 час 49 минут

Функция РЕ проводника подвести землю к оборудованию, но никак не в защите кабеля, тем более от гвоздей.

[Игорь&Ира]

Функция РЕ проводника подвести землю к оборудованию, но никак не в защите кабеля, тем более от гвоздей.

 

А если по дороге к оборудованию, РЕ проводник возьмёт на себя ещё одну функцию, чтобы не идти с пустыми руками, что тут плохого?

На форуме уже писали, что в случае возгорания средний заземляющий проводник обеспечит сработку УЗО.

[igorjk]

А если по дороге к оборудованию, РЕ проводник возьмёт на себя ещё одну функцию, чтобы не идти с пустыми руками, что тут плохого?

На форуме уже писали, что в случае возгорания средний заземляющий проводник обеспечит сработку УЗО.

 

Разница между попросить монтажника это сделать, и требовать, тем более утверждая о мнимых нарушениях, огромная, не так ли?

Здесь много чего пишут, только базары нужно уметь отфильтровывать. Вы уверены что при возгорании кабеля с индексом "нгд" и жесткой монолитной жилой, да еще и проложенного в штукатурке, обязательно замкнутся жилы? Я даже не спрашиваю - уверены ли вы что кабель, защищенный АВ 6 - 10А вообще сможет загореться. Для этого нужны будут оч-умелые ручки.

Змінено 5 травня 2018 користувачем igorjk

[InSAn]

Я их не только изучил, но и для вас написал, вернитесь на пару страниц назад и прочтите.

Здесь много чего пишут, только базары нужно уметь отфильтровывать.

Игорь, Вы всерьез считаете, что человек, путающий "устройство защиты от сверхтоков" с "устройством защитного отключения" (пусть даже со скидкой на жару) имеет право поучать других?

 

Добавлено через 2 минуты

Я даже не спрашиваю - уверены ли вы что кабель, защищенный АВ 6 - 10А вообще сможет загореться.

 

Сможет элементарно - незатянутые контакты даже при 1А могут расплавить изоляцию. Стыдно этого не знать.