Начинаю строить дом...

[yurriy]

Я писал про ГБ марки D400. А так схема интересная, но... Под такую стену нужен фундамент шириной как стена, а это уже дорого. Хотя положить ГБ стоит наверное дешевле ППС. Или D200 ложили одновременно со стенами?

 

 

Д200 в калькуляторе - это на самом деле Аэрок Энерджи. Фундамент широкий не нужен, у меня лента шириной 400, по ширине основного ГБ. Энерджи был наклеен наклеен на готовые стены, цоколь утопленный получился.

[masterbud]

Д200 в калькуляторе - это на самом деле Аэрок Энерджи. Фундамент широкий не нужен, у меня лента шириной 400, по ширине основного ГБ. Энерджи был наклеен наклеен на готовые стены, цоколь утопленный получился.

 

 

У D200 есть небольшая проблема, которую пока не удается решить. Не могу узнать морозостойкость этого ГБ. А устанавливая материал на наружную стену желательно знать это. Вот нарыл таблицу морозостойкости.

[yurriy]

У D200 есть небольшая проблема, которую пока не удается решить. Не могу узнать морозостойкость этого ГБ. А устанавливая материал на наружную стену желательно знать это.

 

Да, производитель молчит, ссылаясь на то, что для утеплителей морозостойкость не нормируется. Из моего личного опыта одну зиму перезимовал парапет на террасе с наклеенным энерджи без потерь. Я его накрывал пленкой, но плохо закрепил и пленку ветром сбросило на землю. Условия для размораживания были идеальные . Горизонтальная поверхность, открытая всем осадкам. Так как это все же автоклавный газобетон, можно предположить, что его морозостойкость (пусть даже вдвое ниже, чем у Д300) около F50. Это, конечно, только мои предположения.

[Gitan]

У меня стена, внешний слой которой Д150 Аэрок, две зимы простояла без отделки. Все норм. Это осенью поштукатурил. Правда свес кровли 1м.

[masterbud]

У меня стена, внешний слой которой Д150 Аэрок, две зимы простояла без отделки. Все норм. Это осенью поштукатурил. Правда свес кровли 1м.

 

 

Дело в том, что 2 зимы не показатель. Да и стоимость за куб у нас в Харькове 2200 грн против 900 грн ППС. Это снимает все вопросы. Я не готов столько переплачивать ни за вату ни за ГБ D200.

Единственное, куда рассматриваю D200 - на утепление стен от земли на 1,5 м для защиты от костра (дети любят баловаться) и мышей. А дальше ППС.

[yurriy]

Дело в том, что 2 зимы не показатель. Да и стоимость за куб у нас в Харькове 2200 грн против 900 грн ППС. Это снимает все вопросы. Я не готов столько переплачивать ни за вату ни за ГБ D200.

Единственное, куда рассматриваю D200 - на утепление стен от земли на 1,5 м для защиты от костра (дети любят баловаться) и мышей. А дальше ППС.

 

А где Вы в Украине D200 нашли?

[masterbud]

А где Вы в Украине D200 нашли?

 

 

Аэрок продает, с завода 1820 и 1870, в Харькове уже 2200 машинная норма и 2300 со склада

[yurriy]

Аэрок продает, с завода 1820 и 1870, в Харькове уже 2200 машинная норма и 2300 со склада

 

D200 или все-таки D150?

[masterbud]

D200 или все-таки D150?

А есть большая разница? D150 еще теплее и легче.

 

Добавлено через 4 минуты

А вот и D200

www.in-ua.com/products/gazobeton-aeroc-energy-d200-100-200-600-obuhov

[yurriy]

А есть большая разница? D150 еще теплее и легче.

 

Добавлено через 4 минуты

А вот и D200

www.in-ua.com/products/gazobeton-aeroc-energy-d200-100-200-600-obuhov

 

Есть разница. Д200 - российский продукт, там Д150 не производят. А в Украине наоборот, нету Д200. Сайт торгует не понятно чем, так как на заводском сайте о Д200 ничего нет. В лучшем случае описка.

[masterbud]

Есть разница. Д200 - российский продукт, там Д150 не производят. А в Украине наоборот, нету Д200. Сайт торгует не понятно чем, так как на заводском сайте о Д200 ничего нет. В лучшем случае описка.

 

 

Вам просто пофлудить захотелось? Вопрос не в марке, а в стоимости утепления газобетоном. Кстати, если снаружи будет 2 см штукатурки, то она отвалится, там воды очень много

[yurriy]

Вам просто пофлудить захотелось?

 

Вовсе нет. Просто люблю точность

 

Вопрос не в марке, а в стоимости утепления газобетоном.

Когда я утеплялся, энерджи стоил 1200 грн за куб. Это было дешевле базальта, но дороже хорошего ППС.

 

Кстати, если снаружи будет 2 см штукатурки, то она отвалится, там воды очень много

 

Какой воды? Он ровненько клеится, реальная толщина штукатурки с сеткой 5-6 мм получилась.

 

Когда выбирал между базальтом и энерджи, чисто интуитивно выбрал ГБ как негорючий и более долговечный утеплитель. В конечном итоге не пожалел. Вот сверлил отверстие под трубу котла. На срезе монолит. С базальтом такого не получилось бы:

 

[masterbud]

Я имел в виду вот такой эффект

smartcalc.ru/thermocalc?&gp=629&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=454&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149

[yurriy]

Я имел в виду вот такой эффект

smartcalc.ru/thermocalc?&gp=629&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=454&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149

 

Ясно. Но простым ЦПР ведь никто фасад не делает . Он же потрещит безбожно.

[masterbud]

Ясно. Но простым ЦПР ведь никто фасад не делает . Он же потрещит безбожно.

 

 

Так почти все наружные штукатурки основаны на ЦПР

А на работе у меня фасад офиса поштукатурен по ППС клеем для газобетона, и ничего, седьмой год стоит и не трещит

[yurriy]

Так почти все наружные штукатурки основаны на ЦПР

 

Да, на основе, но с кучей модификаторов и добавок. Благодаря которым они становятся легкими и паропроницаемыми. Я о силикатно-силиконовых. А другие по ГБ вроде как и не рекомендуется.

 

Вы не подумайте, я не отговариваю Вас от ППС . Просто делюсь своим опытом. Разговор же начался с того, что теплая стена из ГБ требует дорогой широкой ленты. Вот я и показал, что это не так. Все можно смонтировать на ленте в ширину стенового ГБ.

[masterbud]

Да, на основе, но с кучей модификаторов и добавок. Благодаря которым они становятся легкими и паропроницаемыми. Я о силикатно-силиконовых. А другие по ГБ вроде как и не рекомендуется.

 

Вы не подумайте, я не отговариваю Вас от ППС . Просто делюсь своим опытом. Разговор же начался с того, что теплая стена из ГБ требует дорогой широкой ленты. Вот я и показал, что это не так. Все можно смонтировать на ленте в ширину стенового ГБ.

 

 

Я это уже понял. В инете есть много видео на эту тему. Меня даже заинтересовал такой метод утепления. Но узнав цену, я немного охренел. На заводе предлагают для удешевления процесса брать не 150 или 200 мм блок. а 100, типа это дешевле. Оень смешно. Пока для себя альтернативы ППС не вижу. Единственное что не решил, это толщина ППС - 150 или 200 мм. Разница на весь дом около 6-7 тыс.грн.

[yurriy]

Единственное что не решил, это толщина ППС - 150 или 200 мм. Разница на весь дом около 6-7 тыс.грн.

 

Если зона конденсации для 150 не заходит в ГБ, то его вполне хватит. Это уже настолько теплая стена, что прибавка в экономии от 200-ки будет мизерная.

[DaniMax]

Я имел в виду вот такой эффект

smartcalc.ru/thermocalc?&gp=629&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=454&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149

 

 

Вы перегнули палку

Обратите внимание на внешний слой штукатурки которую вы поставили -20мм. При 10мм уже влагонакопление отсутствует.

С ппс вы игрались в калькуляторе? Даже при минус 10 толщина ппс 30см на грани переувлажнения (второй график).

Для стены газоблока 300мм вполне хватит 50мм каменной ваты

или энерджи 150мм.Вам выбирать.

 

 

В этой теме

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=229094

идёт аналогичное чудодействие с утеплением стены. Кирпич утепляется энерджи. Вот для кирпича как раз самое то ппс или эппс.

Для газобетона или вата или энерджи. Вы как сговорились заниматся вредительством для самих себя

[masterbud]

Вы перегнули палку

Обратите внимание на внешний слой штукатурки которую вы поставили -20мм. При 10мм уже влагонакопление отсутствует.

С ппс вы игрались в калькуляторе? Даже при минус 10 толщина ппс 30см на грани переувлажнения (второй график).

Для стены газоблока 300мм вполне хватит 50мм каменной ваты

или энерджи 150мм.Вам выбирать.

 

 

В этой теме

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=229094

идёт аналогичное чудодействие с утеплением стены. Кирпич утепляется энерджи. Вот для кирпича как раз самое то ппс или эппс.

Для газобетона или вата или энерджи. Вы как сговорились заниматся вредительством для самих себя

 

 

Что такое на грани переувлажнения? При 300 мм ГБ и 150 мм ППС получаем результат: Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации Rп.тр(1) -1.19 (м²•ч•Па)/мг

Это грань переувлажнения?

Но при 50 мм ваты теплопотери стен возрастают в 1,6 раза.

Вату надо менять раз в 20 лет. ППС - раз в 50 лет. В вате живут муравьи, жуки и мыши, в ППС только мыши.

Если перестраховываться на 100% от ВСЕГО, то дом надо строить саманный или из красного керамического кирпича толщиной 2,5 м. Все утеплители имеют достоинства и недостатки. Я для себя выбрал способ утепления.

 

Добавлено через 40 минут

Вот еще в копилку преимуществ минваты: "если минвату не обработать гидрофобным раствором, все её теплоизоляционные характеристики сойдут на нет, ведь она почти моментально впитывает в себя влагу."

Кстати именно минвату надо отделывать паропроницаемой силикатно-силиконовой штукатуркой. А по правильному все фасады должны ей отделываться.

 

Добавлено через 1 минуту

Интересное видео

ru-clip.net/video/3JtM8Y26mZM/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5.html

[Скромный прораб]

"если минвату не обработать гидрофобным раствором, все её теплоизоляционные характеристики сойдут на нет, ведь она почти моментально впитывает в себя влагу."

 

И где Вы только такую ересь находите, мрак

 

Добавлено через 6 минут

Но узнав цену, я немного охренел.

 

Вы уже десятую страницу хренеете, сначала от стоимости фундамента, теперь стен, впереди кровля, сантехника, отделка... Может стоит задуматься? Наличие двух экскаваторов далеко не повод начинать строительство СОБСТВЕННОГО ДОМА.

[masterbud]

И где Вы только такую ересь находите, мрак

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Вы уже десятую страницу хренеете, сначала от стоимости фундамента, теперь стен, впереди кровля, сантехника, отделка... Может стоит задуматься? Наличие двух экскаваторов далеко не повод начинать строительство СОБСТВЕННОГО ДОМА.

 

 

Я же сам хренею, вас не заставляю это делать. Вам интересно, охренею я или нет - следите за темой, не интересно - не следите. Сказали бы что-то толковое, мне было бы интересно, а так одни пузыри.

И про ересь, так как я не заканчивал строительный вуз, то сейчас, по сути, занимаюсь самообразованием, собираю всю информацию о том материале или технологии строительства какая попадается в инете. Потом выкладываю ее на всеобщее обсуждение и смотрю кто прав, а кто нет. Вот вы могли про вату написать что-то, дать ссылки или опровергнуть это суждение, но вы предпочитаете брякнуть и пойти дальше. Если вам нечего сказать или поделиться опытом, то это называется флуд.

И еще, влагопоглощение минваты - 70%, ППС - 1,5%.

Структура минваты располагает к образованию капель при увлажнении, а капли могут замерзнуть и разорвать связи между волокнами минваты. Отсюда и срок ее службы на фасаде до 20 лет.

 

 

 

Поэтому идею про обработку минваты я воспринимаю как рабочую, а ваши высказывания, ничем не подтвержденные - флудом.

Буду рад узнать что-то новое про минвату.

Змінено 7 лютого 2019 користувачем masterbud

[DaniMax]

собираю всю информацию о том материале или технологии строительства какая попадается в инете. Потом выкладываю ее на всеобщее обсуждение и смотрю кто прав, а кто нет. Вот вы могли про вату написать что-то, дать ссылки или опровергнуть это суждение, но вы предпочитаете брякнуть и пойти дальше..

 

 

Для этого есть поисковая система. Набираете волшебное слово "Долговечность различных утеплителей ". Первая ссылка сразу же:

teplo.tn.ru/news/tekhnonikol-podtverdila-kachestvo-i-50-letniy-srok-sluzhby-teploizolyatsii-iz-kamennoy-vaty/

 

 

Вы же с Харькова.Жаль что на пролёте (пролетарская) целый новый микрорайон уже успели покрасить(дома, многоэтажки) Нужно было им летом предложить вместо ваты утеплится пенопластом.Что бы они вам ответили

[masterbud]

Для этого есть поисковая система. Набираете волшебное слово "Долговечность различных утеплителей ". Первая ссылка сразу же:

teplo.tn.ru/news/tekhnonikol-podtverdila-kachestvo-i-50-letniy-srok-sluzhby-teploizolyatsii-iz-kamennoy-vaty/

 

 

Вы же с Харькова.Жаль что на пролёте (пролетарская) целый новый микрорайон уже успели покрасить(дома, многоэтажки) Нужно было им летом предложить вместо ваты утеплится пенопластом.Что бы они вам ответили

 

Жилстрой-1 утепляет дома пенопластом.

 

А статья о минвате на сайте производителя минвате не оставляет сомнений в чью пользу долговечность. 20 лет вата стоит на фасаде, ППС - 50 лет. Это не наши нормы, это немцы так посчитали. В Германии только крутые дома утепляют ватой, остальное ППС

[t34]

Утепляйте пеностеклом.