Начинаю строить дом...

[yuzhanin2]

Насчет 8000кВтч на отопление - близко к реальности. У меня дом под Киевом, 140м2 (110м2 отапливаемой) из газоблока D400 * 400мм. Прошлая зима (2017-2018): 3800кВтч на ГТН. Если взять COP=2.5-3.0 (будем реалистами - 3.7 это максимум, но не средний), получается 9500-11400кВтч. за сезон. Так что 8000 это с закрытыми дверями и т.п. А вот 10000 реально.

Это при какой температуре внутри дома?

[sigma_shig]

Это при какой температуре внутри дома?

 

24-26 по теплому полу. Температура воздуха 22.

[-electron-]

Відносно терміну окупності ТН в одній з сантехнічних тем продавець який мені радив ТН таки визнав що з окупністю там не дуже весело. Але таки зручно. Та статусно.

[masterbud]

24-26 по теплому полу. Температура воздуха 22.

 

 

Дом не утеплен ничем кроме газоблока? Какое утепление кровли?

 

Добавлено через 5 минут

Відносно терміну окупності ТН в одній з сантехнічних тем продавець який мені радив ТН таки визнав що з окупністю там не дуже весело. Але таки зручно. Та статусно.

 

 

Я вчора подивився відео, де власники ТН сказали, що якщо у вас дуже теплий будинок до 130 м2, то вам досить електрокотла та каміну. Бо витрати і так будуть невеликі, тож і різниця в вартості опалення буде невелика. А при таких умовах ТН буде дуже довго відбиватись. У мене по розрахунках тепловтрати на 1 м2 складають в середньому за опалювальний сезон 16-20 Вт/м2. Я вже думаю, що десь схибив, буду другий раз робити розрахунки, на іншому сайті.

[sigma_shig]

Дом не утеплен ничем кроме газоблока? Какое утепление кровли?

 

Добавлено через 5 минут

 

 

 

Я вчора подивився відео, де власники ТН сказали, що якщо у вас дуже теплий будинок до 130 м2, то вам досить електрокотла та каміну. Бо витрати і так будуть невеликі, тож і різниця в вартості опалення буде невелика. А при таких умовах ТН буде дуже довго відбиватись. У мене по розрахунках тепловтрати на 1 м2 складають в середньому за опалювальний сезон 16-20 Вт/м2. Я вже думаю, що десь схибив, буду другий раз робити розрахунки, на іншому сайті.

 

Дом не утеплен. Только газоблок D400 400мм (ну и штукатурка фасада). Крыша: 30см минваты + холодный чердак.

Я тоже смотрел все эти калькуляторы... Да, для сферического дома в вакууме это так. А в реале... Теплопотери сильно зависят от влажности материала стен, ветра, солнца и т.п. Есть еще и "непонятные факторы". Например, в этом году у меня очень холодные окна с южной стороны. Но ничего не менялось! Это те же окна, что и в прошлом году. Почему - не знаю.

[trik]

...Есть еще и "непонятные факторы". Например, в этом году у меня очень холодные окна с южной стороны. Но ничего не менялось! Это те же окна, что и в прошлом году. Почему - не знаю.

 

Думаю потому что чуть ли не через день дует Юго-Западный холодный ветер.

[володимир-щекавиця]

"В топочной нет окна.

А еще нет двери. Спасибо за наблюдательность. Когда будет стоять вопрос в установке котла, окно и дверь на улицу будут врезаны в стену. В газоблоке это не есть проблема"

 

 

1. У мене теж нема вікна у топковій.

Але, згідно з проектом, двері мають бути скляними і з кватиркою для надходження свіжого повітря. Розмір цієї кватирки близько 10 см завширшки, а довжина - по довжині дверей).

 

 

2. Будинок не добудований (і невідомо коли буде добудований)),але три роки тому я поставив невеличичкий камін, і тепер весною і пізньої осені (перед закриття "сезону") цей камін дає увечері достатньо тепла для обігріву, щоб переночувати без особливих дрижаків.

І, що важливіше, на другому поверсі над каміном, в одній із трьох спалень, зроблено так звану грубу, де гаряче повітря, при повернутому шибері, не йде прямо угору, а нагріває додаткову площу. Якщо вранці на першому поверсі камін повністю холодний, то на другому груба,складена з силікатної цегли, тримає тепло цілу ніч і ранок, що перетворює цю спальню в найтепліше місце в будинку.

Тому, як порада, на розраховувати на те, що камін нагріє весь будинок, а зробити так, щоб така груба нагрібла бодай одну спальню на другому поверсі (де можна буде кучкуватися з дружиною))

[masterbud]

Всем доброго дня. У меня произошли изменения в проекте дома и теперь я из счастливых (но недолго) обладателей мансардного дома перебежал в стан двухэтажников с холодным чердаком. Сегодня заказал изменения в проект, посмотрим как это будет выглядеть. Порадовало, что крышу могу поставить как угодно, до этого не было ската с южной стороны. Обидно, что придется переделывать строительный паспорт.

 

Добавлено через 35 секунд

По поводу отопления вроде решил пока поставить электрокотел с теплыми полами по первому этажу. Надо проверить сколько дом будет требовать тепла. По отоплению второго этажа пока нет понимания. Все ставят радиаторы на 2м этаже, но если смотреть в будущее, то для теплового насоса это существенный минус. Прислали на днях теплотворные характеристики новой серии ТН Daikin, так они отличаются от старых, но еще продаваемых, в лучшую сторону. 8-киловаттный ТН при -15С на улице и теплоносителе в теплых полах +40С потребляет 3,44 КВт, а выдает 6,53 КВт. Посмотрите таблицу, если кому интересно.

 

Добавлено через 2 минуты

Таблица не вставляется

[-electron-]

зміни в буд паспорт не така вже й велика проблема.

А от з радіаторами.... Або ставити дууууже великі. Або мотати підлоги. Я собі поставив радіатори 600*1400*22. Але і вони за низької температури подачі та морозу за бортом не покриють тепловтрати приміщень. Правда в мене йдуть окремі гілки в котельній. А підлоги намотані на 2му в коридорі, гардеробі, комірчині, та санвузлі.

Хоча після всіх розрахунків вирішив що ЕК більш ніж достатньо.

[masterbud]

зміни в буд паспорт не така вже й велика проблема.

А от з радіаторами.... Або ставити дууууже великі. Або мотати підлоги. Я собі поставив радіатори 600*1400*22. Але і вони за низької температури подачі та морозу за бортом не покриють тепловтрати приміщень. Правда в мене йдуть окремі гілки в котельній. А підлоги намотані на 2му в коридорі, гардеробі, комірчині, та санвузлі.

Хоча після всіх розрахунків вирішив що ЕК більш ніж достатньо.

 

 

Наскільки я розумію, радіатори повинні бути довжиною за стіну біля вікна, а може і ще більше, це можна порахувати. Я не розумію чому так мало людей мотають на другому поверсі теплу підлогу? Чи може тому, що другий поверх зазвичай покритий ламінатом, або тому, що двоспальне ліжко займає багато місця у спальні? Чому у Вас у спальні не намотана тепла підлога?

[-electron-]

Наскільки я розумію, радіатори повинні бути довжиною за стіну біля вікна, а може і ще більше, це можна порахувати. Я не розумію чому так мало людей мотають на другому поверсі теплу підлогу? Чи може тому, що другий поверх зазвичай покритий ламінатом, або тому, що двоспальне ліжко займає багато місця у спальні? Чому у Вас у спальні не намотана тепла підлога?

Чому в всю стіну?

Є 33 тип, а не 22.

 

В мене тепловтрати в середньому 1 кВт.

Не роблять бо вірять у міфи.

Я собі не робив бо теж на той момент не мав достатнього досвіду перебування в приміщеннях де встановлені НОРМАЛЬНІ підлоги. Як правило люди їх перегрівають.

 

Ламінат та ТП не такі вже й антагоністи. Цілком собі уживаються. Просто треба усвідомити що їх не треба перегрівати.

[masterbud]

Чому в всю стіну?

Є 33 тип, а не 22.

 

В мене тепловтрати в середньому 1 кВт.

Не роблять бо вірять у міфи.

Я собі не робив бо теж на той момент не мав достатнього досвіду перебування в приміщеннях де встановлені НОРМАЛЬНІ підлоги. Як правило люди їх перегрівають.

 

Ламінат та ТП не такі вже й антагоністи. Цілком собі уживаються. Просто треба усвідомити що їх не треба перегрівати.

 

 

Я так розумію, що тепла підлога просто дорожча ніж радіатори, і якщо залишити для опалення електрокотел, то це дуже непогане рішення - 1й поверх -тп, другий поверх - радіатори та ГВС. А от якщо на всіх поверхах тепла підлога, то яким чином гріти воду? Залишається тільки варіант з електронагрівачем. Але їх потрібно три шт (1й поверх, 2й поверх та кухня) і якщо вони втрьох увімкнуться та ще й електрокотел, то буде дуже велике пікове навантаження на електропідключення.

Мабуть люди дішли до такої схеми (1й-тп, 2й-радіатори) не випадково. Але ж з тепловим насосом інша ситуація, там він нагріє до +45С, а далі електротени до +55С. Так само можна зробити і з електрокотлом.

Може хтось підкаже як правильно робити?

[-electron-]

Я так розумію, що тепла підлога просто дорожча ніж радіатори, і якщо залишити для опалення електрокотел, то це дуже непогане рішення - 1й поверх -тп, другий поверх - радіатори та ГВС. А от якщо на всіх поверхах тепла підлога, то яким чином гріти воду? Залишається тільки варіант з електронагрівачем. Але їх потрібно три шт (1й поверх, 2й поверх та кухня) і якщо вони втрьох увімкнуться та ще й електрокотел, то буде дуже велике пікове навантаження на електропідключення.

Мабуть люди дішли до такої схеми (1й-тп, 2й-радіатори) не випадково. Але ж з тепловим насосом інша ситуація, там він нагріє до +45С, а далі електротени до +55С. Так само можна зробити і з електрокотлом.

Може хтось підкаже як правильно робити?

А чому вона дорожча? ;)

Вірніше не так. А чому вона значно дорожча? Там різниця в ціні реально мізер. А за відсутності змішувальних вузлів та насосів, там ще цікавіше.

 

До речі в мене таки 2 нагрівача буде. ;) На другому поверсі гаряча вода з котельні, подається на вхід бойлера, а з його виходу вже йде на водорозетки. Просто для того щоб зменшити час очікування поки протече вода що охолола. Від котельні до ванни 2 поверху 12 метрів труби.

[sigma_shig]

У меня на обоих этажах ТП. Ибо ТН и радиаторы очень плохо совместимы. COP падает очень сильно при температуре выше 40 градусов. Но, после года эксплуатации, однозначно - только теплые полы! Удобство намного выше радиаторов - я могу спокойно ходить по всему дому босиком. А с нагревом воды... У меня стоят тривиальные бойлеры. Сейчас греют только ночью. Соответственно, хватает двухчасового цикла. Да, во избежания одновременного запуска, стоят программаторы.

[murava]

Чтоб не лопатить тему спрошу сразу - газ есть? Или сколько мтоит его заиметь?

[Gitan]

Наскільки я розумію, радіатори повинні бути довжиною за стіну біля вікна

У меня на 2 эт ламинат и стяот радиаторы Регулус с термостатами. Все заточено под низкотемпературный теплоноситель для последующей установки теплового насоса.

Да, они длиннее обычных, но по толщине узкие. Смотрятся норм. Медно/алюминиевые. Рекомендую.

[masterbud]

Чтоб не лопатить тему спрошу сразу - газ есть? Или сколько мтоит его заиметь?

 

 

Газа нет и не будет ближайшие ... лет. Есть скважина и электричество 3 фазы с большим перекосом 240/180/160. Поэтому надо ставить стабилизатор, а он имеет граничную мощность и ее увеличение стоит очень дорого. Поэтому электрокотел устанавливается лишь для того, чтобы понять какую тепловую мощность надо получать. Вообще надо понимать как поведет себя дом пару зим. А самое дешевое в подготовке это электроотопление.

 

Добавлено через 33 секунды

У меня на 2 эт ламинат и стяот радиаторы Регулус с термостатами. Все заточено под низкотемпературный теплоноситель для последующей установки теплового насоса.

Да, они длиннее обычных, но по толщине узкие. Смотрятся норм. Медно/алюминиевые. Рекомендую.

 

 

А можно фото или ссылку

[murava]

Странное желание вычислять нужную мощность методом научного тыка.

 

Не проще взять проект и посчитать?

[masterbud]

Это они?

 

Добавлено через 5 минут

Как по мне так немного сомнительное решение по радиаторам. При цене радиатора в 133 Евро его теплоотдача при +55С теплоносителя составляет 650 Вт. на эти деньги можно купить 284 м трубы теплого пола и получить от нее 5,6 КВт. А у меня на втором этаже 4 спальни, санузел и коридор. Это получится золотое отопление с радиаторами. Буду ставить теплый пол на втором этаже, хотя до сих пор интресно почему люди имея ТН ставят на 2й этаж радиаторы.

 

Добавлено через 3 минуты

Странное желание вычислять нужную мощность методом научного тыка.

 

Не проще взять проект и посчитать?

 

 

Я насчитал 20 Вт/м2 при -10С за бортом. Вы думаете это правда? Согласно этим расчетам мне вообще до - 10С не нужны никакие обогреватели, солнце через окна южной стороны нагреет дом. А как по проекту просчитать сквозняки на участке, влажность от пруда в 40 м от дома и много чего такого?

[eam]

Согласно этим расчетам мне вообще до - 10С не нужны никакие обогреватели, солнце через окна южной стороны нагреет дом. А как по проекту просчитать сквозняки на участке, влажность от пруда в 40 м от дома и много чего такого?

 

 

Конечно нагреет. У меня при солнечном дне и выключеном отоплении температура в доме повышается при всех минусах что были. Пока были только до -12 по-моему. Вот только есть 2 ньюанса:

1. Световой день зимой 9 часов. Из них солнце будет попадать в окна максимум часов 6. Остальные 18 часов топить таки надо.

2. В декабре было аж 2 солнечных дня. В этом был пока только один

[murava]

Я думаю , в реалиях вы подберетесь к потерям около 60-70 вт с квадрата...

 

И надо будет подбирать воздушный тепловой насос с пиковым догревателем киловатт на 7-9.

[Gitan]

до сих пор интресно почему люди имея ТН ставят на 2й этаж радиаторы.

Да, они.

Учитывал факторы:

- возможность регулировать температуру в каждой комнате отдельно термостатом.

- если плитка , то можно делать ТП на 2 эт. У меня ламинат

- были какие-то нюансы по подаче теплоносителя на 2 эт (со слов проектанта, уж не помню какие)

- с батареей сразу в комплекте идет встроенный термостат. Так дешевле и эстетичнее.

[masterbud]

Я думаю , в реалиях вы подберетесь к потерям около 60-70 вт с квадрата...

 

И надо будет подбирать воздушный тепловой насос с пиковым догревателем киловатт на 7-9.

 

 

В качестве догревателя можно будет использовать электрокотел, который будет стоять как аварийный и вспомогательный. Но ведь у меня еще есть камин. Вот почему и хочу опробовать отопление на электрокотле + камин.

 

Добавлено через 4 минуты

Да, они.

Учитывал факторы:

- возможность регулировать температуру в каждой комнате отдельно термостатом.

- если плитка , то можно делать ТП на 2 эт. У меня ламинат

- были какие-то нюансы по подаче теплоносителя на 2 эт (со слов проектанта, уж не помню какие)

- с батареей сразу в комплекте идет встроенный термостат. Так дешевле и эстетичнее.

 

 

При отоплении от стандартных источников (ТТ котлы, газовые или электрические) нет принципиальной разницы тп или радиатор. А вот при установке например солнечного коллектора или теплового насоса разница появляется колоссальная. Нет смысла ставить ТН или солнечный коллектор на радиаторную систему, она не окупится никогда. Соответсвенно нет никакого смысла в ней. А пока не отделан пол второго этажа можно заложить трубы тп. И, если нет радиаторов, система работает очень просто. А регулировать можно каждую комнату от комнатного регулятора.

[PixEoil]

В качестве догревателя можно будет использовать электрокотел, который будет стоять как аварийный и вспомогательный. Но ведь у меня еще есть камин. Вот почему и хочу опробовать отопление на электрокотле + камин.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

 

При отоплении от стандартных источников (ТТ котлы, газовые или электрические) нет принципиальной разницы тп или радиатор. А вот при установке например солнечного коллектора или теплового насоса разница появляется колоссальная. Нет смысла ставить ТН или солнечный коллектор на радиаторную систему, она не окупится никогда. Соответсвенно нет никакого смысла в ней. А пока не отделан пол второго этажа можно заложить трубы тп. И, если нет радиаторов, система работает очень просто. А регулировать можно каждую комнату от комнатного регулятора.

А можете подробнее рассказать, пожалуйста. В чем там принципиальное отличие ТП от радиаторов?

[Gitan]

При отоплении от стандартных источников (ТТ котлы, газовые или электрические) нет принципиальной разницы тп или радиатор. А вот при установке например солнечного коллектора или теплового насоса разница появляется колоссальная. Нет смысла ставить ТН или солнечный коллектор на радиаторную систему, она не окупится никогда. Соответсвенно нет никакого смысла в ней. А пока не отделан пол второго этажа можно заложить трубы тп. И, если нет радиаторов, система работает очень просто. А регулировать можно каждую комнату от комнатного регулятора.

 

Вы не внимательны. Я говорил, что вся моя система рассчитана на ТН. В теплый пол подается 32 градС, в батареи 42 градС.

Солнечный коллектор экономически оправдан для южных широт и гостинниц.

Да и радиатор под окном предпочтительнее для отсечки холодного воздуха, стекающего от окна.