Dex-paketa Опубліковано: 16 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2019 Может кто объяснит. На входе стоят автоматы 32А. При коротком замыкании в доме одновременно с автоматами 25А (что на линии замыкания) так же выбивает те, что и на 32А. На кой фиг мне тогда делали эту "лесенку" из автоматов? Ведь в теории делали для того, чтобы я не бегал на улицу и выбивало только автоматы на 25А что в доме. А так не работает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 16 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2019 Может кто объяснит. На входе стоят автоматы 32А. При коротком замыкании в доме одновременно с автоматами 25А (что на линии замыкания) так же выбивает те, что и на 32А. На кой фиг мне тогда делали эту "лесенку" из автоматов? Ведь в теории делали для того, чтобы я не бегал на улицу и выбивало только автоматы на 25А что в доме. А так не работает Что бы ответить нужно померять петлю фаза-ноль Но думаю значение которое намеряют, позволит таки выбить и 32А. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 16 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2019 Может кто объяснит. На входе стоят автоматы 32А. При коротком замыкании в доме одновременно с автоматами 25А (что на линии замыкания) так же выбивает те, что и на 32А. На кой фиг мне тогда делали эту "лесенку" из автоматов? Ведь в теории делали для того, чтобы я не бегал на улицу и выбивало только автоматы на 25А что в доме. А так не работает Потому что это одно и то же, это нормально и по-другому не будет. А "лесенку в теории" вам вовсе необязательно делали с такой целью. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 16 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2019 Потому что это одно и то же, это нормально и по-другому не будет. А "лесенку в теории" вам вовсе необязательно делали с такой целью. Таки да, одно из самых больших заблуждений и легенд - это селективность при КЗ. Наш дорогой и обожаемый Саня целую книгу об этом написал... Недавний пример из жизни: Розетки 25А, Ввод 63А, при КЗ выбило все - и в ЖЭКе тоже. Так-то. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dex-paketa Опубліковано: 17 квітня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 У меня 2 вводных, одни на столбе, другие в доме. Потом уже идут автоматы по потребителям. на столбе - 32 ввод в дом - 25 потребители 20 Получается, ввод в дом можно поставить и 32? На кой мне электрик поставил эти 25 посередине... Добавлено через 2 минуты А "лесенку в теории" вам вовсе необязательно делали с такой целью. Есть другие цели? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 Номинал автомата рассчитан на срабатывание при определенной перегрузке. А короткое - это перегрузка, что для 20, что для 25, что для 32А. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 При КЗ бывает выбивает автомат с бОльшим номиналом, а меньший остаётся включенным и это не неисправность. Такова физика процесса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 У меня 2 вводных, одни на столбе, другие в доме. Потом уже идут автоматы по потребителям. на столбе - 32 ввод в дом - 25 потребители 20 Получается, ввод в дом можно поставить и 32? На кой мне электрик поставил эти 25 посередине... Добавлено через 2 минуты Есть другие цели? Поменяйте на простой рубильник тот автомат 25А. А по потребителям можно было попробовать поставить 16А, тогда возможно и тот уличный и не срабатывал, но не точно:D. Да сколько тех коротких замыканий, два раза в 5 лет. Можно и на улицу побегать и не париться)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 Получается, ввод в дом можно поставить и 32? На кой мне электрик поставил эти 25 посередине... Номинал подбирается исходя из сечения кабеля. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vskad Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 Номинал автомата рассчитан на срабатывание при определенной перегрузке. А короткое - это перегрузка, что для 20, что для 25, что для 32А. __________________ Так называемую селективность необходимо обеспечивать не только номиналом автоматического выключателя но и защитной характеристикой. Тоесть 25А тип В должен отключиться раньше чем 32А тип С. Желательно чтобы автоматы были одного производителя. Гарантии конечно нет в случае КЗ, но если в автора темы все автоматы например тип С - то нужно смотреть что с сечениями кабелей, именно их должны защищать автоматы. А вообще из-за такого подхода автор не может использовать выделенную (оплаченную) мощность - причем "недобор" очень существенный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apasasika Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 При КЗ бывает выбивает автомат с бОльшим номиналом, а меньший остаётся включенным и это не неисправность. Такова физика процесса. ??? Простите, нас, друтокрутов, мы физику не учили, видимо. Просветите о физике процесса? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 17 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2019 ??? Простите, нас, друтокрутов, мы физику не учили, видимо. Просветите о физике процесса? Да всё просто. При одном и том-же токе КЗ оба автомата обязаны выключиться за время меньшее чем 0,1 секунда. А в жизни один автомат выключиться за 5-7 миллисекунд, а другой за 15-20 миллисекунд, зависит от производителя. Вот простая статейка, создание селективности подбором характеристик автоматов: cs-cs.net/selectivnost-zametki 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 Для обеспечения хоть какой-то селективности автоматы нужно располагать не только через пару ступеней по току, но и через две ступени по характеристике, иначе смысла в таких гроздьях просто нет. На входном щите следует использовать D - так будет возможно отобрать свою мощность без риска бегать к столбу по каждому чиху. У меня стоят Д25, реально токи по 28-30А без вопросов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 На входном щите следует использовать D - так будет возможно отобрать свою мощность без риска бегать к столбу по каждому чиху. а чем он тогда лучше выключателя нагрузки? Выключатель нагрузки хотя бы предполагает систематическое включение-выключение, а (возможно, никогда не срабатывающий при протяженной линии) D-автомат - нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 Вы эту дичь сами придумываете или подсказывает кто? - "D" на вводе зачем? И согласно чему? - По какой причине не предполагает систематическое включение/отключение? Ваза Династии Мин прямо... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 Не надо ля-ля. Отключающая характеристика по перегрузке КЗ практически одинакова что у В, что у Д. Только вот автомат группы В у вас отключится при токе чуть больше номинала (пуск двигателя насоса, пилы, сварки, микроволновка, и т.д.), а группы Д нет. При токе 5-10% больше номинала автомат группы В отключится через считанные секунды, но группы Д - будет работать продолжительное время и при 20-25% перегрузки. а чем он тогда лучше выключателя нагрузки? Как раз потому, что не отключится при случайных пиках потребления, равных или слегка превышающих номинал. А при КЗ - отключится сразу, и защитит кабель. Добавлено через 5 минут Выключатель нагрузки хотя бы предполагает систематическое включение-выключение 1. Не ставить говно на 4КА, и будет счастье. Кстати, номиналов ниже 6КА на западе не ставят. 2. Расчетное количество циклов АВ при токе +50% к номиналу у конкретного типа знаете? А оно прямо связано с отключающей способностью (см. п.1). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 будет работать продолжительное время Вы осознаете, что совет "ставить D" без расчетов - вредный? По сути, в "мертвых" дачных и сельских сетях с низкими ТКЗ, при замыкании на питающей линии будет весьма вероятно срабатывать тепловой расцепитель и защита участка получается "так себе"? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 - По какой причине не предполагает систематическое включение/отключение? Ваза Династии Мин прямо... мое дело вижу в том, что бы рассказать (когда хочется, конечно), как правильно, а не как можно (по этой же причине, например, не ставлю УЗО на двухпроводную сеть, несмотря на рекомендации с лайками в соседней ветке). глянь на коммутационную износостойкость автоматического выключателя и выключателя нагрузки. Разница на порядок и больше. но я не спорю, что провода можно и вместо шнурков использовать. Добавлено через 10 минут Не надо ля-ля. Отключающая характеристика по перегрузке КЗ практически одинакова что у В, что у Д. так зачем тогда цирк с D, если B ПОЧТИ такой же? Подумаешь, трекратный ток или десяти))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 глянь на коммутационную износостойкость - модульки в принципе. После того что разбираешь, смотришь, измеряешь - хочется просто собрать всё в кучу и сжечь, а минимумом признать 27мм на полюс. Но. Автоматический выключатель может и имеет право систематически коммутировать номинальную нагрузку. Нечасто безусловно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 Попробую на пальцах, хоть много влияющих параметров на физику процесса. Номинал автомата (например 25А) это не значит, что он сработает при токе КЗ в 27А, он не сработает при таком токе КЗ. Ток в 27 А будет греть тепловой расцепитель, который сработает через определенное время, но и здесь может быть не сработает никогда, если например он стоит на улице при -10С. 25А автомат защитит линию от долговременного свернормативного тока, отключив линию через время в зависимостью от величины тока и времени воздействия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2019 Хм. У меня на входе вообще стоит В32, чтобы его могло выбить при сопротивлении фаза-ноль 1 Ом (т.е. рассчетный ток КЗ ампер 220, а то и меньше). Ибо я боюсь что С32 может и не выбить. А если ставить Д... то точно не выбьет по КЗ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 19 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2019 Хм. У меня на входе вообще стоит В32, чтобы его могло выбить при сопротивлении фаза-ноль 1 Ом (т.е. рассчетный ток КЗ ампер 220, а то и меньше). Ибо я боюсь что С32 может и не выбить. А если ставить Д... то точно не выбьет по КЗ. Строго говоря, при токе КЗ 220 А автоматы с характеристиками С и D тоже сработают. Другое дело, что время срабатывания будет превышать нормативное (со всеми вытекающими последствиями). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 19 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2019 Строго говоря, при токе КЗ 220 А автоматы с характеристиками С и D тоже сработают. Да, но я решил не рисковать. Ибо реально ток КЗ может быть меньше. И ненормативное время мне не очень интересно . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2019 По сути, в "мертвых" дачных и сельских сетях с низкими ТКЗ, при замыкании на питающей линии будет весьма вероятно срабатывать тепловой расцепитель и защита участка получается "так себе"?Лично наблюдал, как при КЗ на столбе (фаза-ноль) АВ на ТП не вынесло! Соответственно, по другим фазам народ ловил в розетках 380В (измеренное значение 355В). Линию обесточили приехавшие через пару часов аварийщики. Так что сети очень разными бывают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 19 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2019 Странные все люди. Понятно, что есть разные сети и разные возможности по КЗ. Понятно, что на некоторых сетях ток кз может и до 100А не достичь. Но человек задал конкретный вопрос - как при наличии внешней сети с нормальным запасом мощности, но с нагрузкой объекта, близкой к предельно ограниченной входным автоматом, избежать беготни к столбу при том, что в доме имеется правильно спроектированный и собранный щиток, т.е. способный защитить проводку в доме от кз. В данном случае, при нормальном сечении кабеля снижения и его правильной прокладке, возможным самым дешевым компромиссом с поставщиком ээ может быть применение автомата другой группы отключения, о чем и написал. Вопрос же защиты всего, что находится за входным щитом - это отдельная тема, и в данном случае даже модуль группы А не защитит дом, к примеру, при межфазном кз на воздушке, обрыве провода по высокой части ТП, и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз