Почему вместе с 25А так же выбивает 32А?

[Dex-paketa]

Может кто объяснит. На входе стоят автоматы 32А. При коротком замыкании в доме одновременно с автоматами 25А (что на линии замыкания) так же выбивает те, что и на 32А.

 

На кой фиг мне тогда делали эту "лесенку" из автоматов? Ведь в теории делали для того, чтобы я не бегал на улицу и выбивало только автоматы на 25А что в доме. А так не работает

[Energon]

Может кто объяснит. На входе стоят автоматы 32А. При коротком замыкании в доме одновременно с автоматами 25А (что на линии замыкания) так же выбивает те, что и на 32А.

 

На кой фиг мне тогда делали эту "лесенку" из автоматов? Ведь в теории делали для того, чтобы я не бегал на улицу и выбивало только автоматы на 25А что в доме. А так не работает

 

Что бы ответить нужно померять петлю фаза-ноль

Но думаю значение которое намеряют, позволит таки выбить и 32А.

[Volt-Amper]

Может кто объяснит. На входе стоят автоматы 32А. При коротком замыкании в доме одновременно с автоматами 25А (что на линии замыкания) так же выбивает те, что и на 32А.

 

На кой фиг мне тогда делали эту "лесенку" из автоматов? Ведь в теории делали для того, чтобы я не бегал на улицу и выбивало только автоматы на 25А что в доме. А так не работает

Потому что это одно и то же, это нормально и по-другому не будет. А "лесенку в теории" вам вовсе необязательно делали с такой целью.

[Firetuf]

Потому что это одно и то же, это нормально и по-другому не будет. А "лесенку в теории" вам вовсе необязательно делали с такой целью.

 

Таки да, одно из самых больших заблуждений и легенд - это селективность при КЗ. Наш дорогой и обожаемый Саня целую книгу об этом написал...

Недавний пример из жизни: Розетки 25А, Ввод 63А, при КЗ выбило все - и в ЖЭКе тоже. Так-то.

[Dex-paketa]

У меня 2 вводных, одни на столбе, другие в доме. Потом уже идут автоматы по потребителям.

на столбе - 32

ввод в дом - 25

потребители 20

 

Получается, ввод в дом можно поставить и 32? На кой мне электрик поставил эти 25 посередине...

 

Добавлено через 2 минуты

А "лесенку в теории" вам вовсе необязательно делали с такой целью.

 

Есть другие цели?

[vovova]

Номинал автомата рассчитан на срабатывание при определенной перегрузке. А короткое - это перегрузка, что для 20, что для 25, что для 32А.

[Woolfer_a]

При КЗ бывает выбивает автомат с бОльшим номиналом, а меньший остаётся включенным и это не неисправность. Такова физика процесса.

[Energon]

У меня 2 вводных, одни на столбе, другие в доме. Потом уже идут автоматы по потребителям.

на столбе - 32

ввод в дом - 25

потребители 20

 

Получается, ввод в дом можно поставить и 32? На кой мне электрик поставил эти 25 посередине...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Есть другие цели?

 

Поменяйте на простой рубильник тот автомат 25А. А по потребителям можно было попробовать поставить 16А, тогда возможно и тот уличный и не срабатывал, но не точно:D. Да сколько тех коротких замыканий, два раза в 5 лет. Можно и на улицу побегать и не париться))

[Woolfer_a]

Получается, ввод в дом можно поставить и 32? На кой мне электрик поставил эти 25 посередине...

Номинал подбирается исходя из сечения кабеля.

[vskad]

Номинал автомата рассчитан на срабатывание при определенной перегрузке. А короткое - это перегрузка, что для 20, что для 25, что для 32А.

__________________

Так называемую селективность необходимо обеспечивать не только номиналом автоматического выключателя но и защитной характеристикой. Тоесть 25А тип В должен отключиться раньше чем 32А тип С. Желательно чтобы автоматы были одного производителя. Гарантии конечно нет в случае КЗ, но если в автора темы все автоматы например тип С - то нужно смотреть что с сечениями кабелей, именно их должны защищать автоматы. А вообще из-за такого подхода автор не может использовать выделенную (оплаченную) мощность - причем "недобор" очень существенный.

[apasasika]

При КЗ бывает выбивает автомат с бОльшим номиналом, а меньший остаётся включенным и это не неисправность. Такова физика процесса.

???

Простите, нас, друтокрутов, мы физику не учили, видимо.

Просветите о физике процесса?

[Woolfer_a]

???

Простите, нас, друтокрутов, мы физику не учили, видимо.

Просветите о физике процесса?

Да всё просто. При одном и том-же токе КЗ оба автомата обязаны выключиться за время меньшее чем 0,1 секунда. А в жизни один автомат выключиться за 5-7 миллисекунд, а другой за 15-20 миллисекунд, зависит от производителя.

 

Вот простая статейка, создание селективности подбором характеристик автоматов:

cs-cs.net/selectivnost-zametki

[Vladdi]

Для обеспечения хоть какой-то селективности автоматы нужно располагать не только через пару ступеней по току, но и через две ступени по характеристике, иначе смысла в таких гроздьях просто нет.

На входном щите следует использовать D - так будет возможно отобрать свою мощность без риска бегать к столбу по каждому чиху. У меня стоят Д25, реально токи по 28-30А без вопросов.

[profeMaster]

На входном щите следует использовать D - так будет возможно отобрать свою мощность без риска бегать к столбу по каждому чиху.

 

 

а чем он тогда лучше выключателя нагрузки? Выключатель нагрузки хотя бы предполагает систематическое включение-выключение, а (возможно, никогда не срабатывающий при протяженной линии) D-автомат - нет.

[Volt-Amper]

Вы эту дичь сами придумываете или подсказывает кто?

 

- "D" на вводе зачем? И согласно чему?

- По какой причине не предполагает систематическое включение/отключение? Ваза Династии Мин прямо...

[Vladdi]

Не надо ля-ля. Отключающая характеристика по перегрузке КЗ практически одинакова что у В, что у Д. Только вот автомат группы В у вас отключится при токе чуть больше номинала (пуск двигателя насоса, пилы, сварки, микроволновка, и т.д.), а группы Д нет. При токе 5-10% больше номинала автомат группы В отключится через считанные секунды, но группы Д - будет работать продолжительное время и при 20-25% перегрузки.

 

а чем он тогда лучше выключателя нагрузки?

Как раз потому, что не отключится при случайных пиках потребления, равных или слегка превышающих номинал. А при КЗ - отключится сразу, и защитит кабель.

 

Добавлено через 5 минут

Выключатель нагрузки хотя бы предполагает систематическое включение-выключение

1. Не ставить говно на 4КА, и будет счастье. Кстати, номиналов ниже 6КА на западе не ставят.

2. Расчетное количество циклов АВ при токе +50% к номиналу у конкретного типа знаете? А оно прямо связано с отключающей способностью (см. п.1).

[Volt-Amper]

будет работать продолжительное время

Вы осознаете, что совет "ставить D" без расчетов - вредный?

По сути, в "мертвых" дачных и сельских сетях с низкими ТКЗ, при замыкании на питающей линии будет весьма вероятно срабатывать тепловой расцепитель и защита участка получается "так себе"?

[profeMaster]

- По какой причине не предполагает систематическое включение/отключение? Ваза Династии Мин прямо...

 

 

мое дело вижу в том, что бы рассказать (когда хочется, конечно), как правильно, а не как можно (по этой же причине, например, не ставлю УЗО на двухпроводную сеть, несмотря на рекомендации с лайками в соседней ветке).

 

 

глянь на коммутационную износостойкость автоматического выключателя и выключателя нагрузки. Разница на порядок и больше.

 

 

но я не спорю, что провода можно и вместо шнурков использовать.

 

Добавлено через 10 минут

Не надо ля-ля. Отключающая характеристика по перегрузке КЗ практически одинакова что у В, что у Д.

 

 

так зачем тогда цирк с D, если B ПОЧТИ такой же? Подумаешь, трекратный ток или десяти)))

[Volt-Amper]

глянь на коммутационную износостойкость

- модульки в принципе. После того что разбираешь, смотришь, измеряешь - хочется просто собрать всё в кучу и сжечь, а минимумом признать 27мм на полюс.

 

Но. Автоматический выключатель может и имеет право систематически коммутировать номинальную нагрузку. Нечасто безусловно.

[Vit3f]

Попробую на пальцах, хоть много влияющих параметров на физику процесса.

 

Номинал автомата (например 25А) это не значит, что он сработает при токе КЗ в 27А, он не сработает при таком токе КЗ. Ток в 27 А будет греть тепловой расцепитель, который сработает через определенное время, но и здесь может быть не сработает никогда, если например он стоит на улице при -10С.

25А автомат защитит линию от долговременного свернормативного тока, отключив линию через время в зависимостью от величины тока и времени воздействия.

[MaksymS]

Хм. У меня на входе вообще стоит В32, чтобы его могло выбить при сопротивлении фаза-ноль 1 Ом (т.е. рассчетный ток КЗ ампер 220, а то и меньше). Ибо я боюсь что С32 может и не выбить. А если ставить Д... то точно не выбьет по КЗ.

[Waldmann]

Хм. У меня на входе вообще стоит В32, чтобы его могло выбить при сопротивлении фаза-ноль 1 Ом (т.е. рассчетный ток КЗ ампер 220, а то и меньше). Ибо я боюсь что С32 может и не выбить. А если ставить Д... то точно не выбьет по КЗ.

Строго говоря, при токе КЗ 220 А автоматы с характеристиками С и D тоже сработают. Другое дело, что время срабатывания будет превышать нормативное (со всеми вытекающими последствиями).

[MaksymS]

Строго говоря, при токе КЗ 220 А автоматы с характеристиками С и D тоже сработают.

Да, но я решил не рисковать. Ибо реально ток КЗ может быть меньше. И ненормативное время мне не очень интересно .

[AndyAntonov]

По сути, в "мертвых" дачных и сельских сетях с низкими ТКЗ, при замыкании на питающей линии будет весьма вероятно срабатывать тепловой расцепитель и защита участка получается "так себе"?

Лично наблюдал, как при КЗ на столбе (фаза-ноль) АВ на ТП не вынесло! Соответственно, по другим фазам народ ловил в розетках 380В (измеренное значение 355В). Линию обесточили приехавшие через пару часов аварийщики.

Так что сети очень разными бывают.

[Vladdi]

Странные все люди. Понятно, что есть разные сети и разные возможности по КЗ. Понятно, что на некоторых сетях ток кз может и до 100А не достичь.

Но человек задал конкретный вопрос - как при наличии внешней сети с нормальным запасом мощности, но с нагрузкой объекта, близкой к предельно ограниченной входным автоматом, избежать беготни к столбу при том, что в доме имеется правильно спроектированный и собранный щиток, т.е. способный защитить проводку в доме от кз. В данном случае, при нормальном сечении кабеля снижения и его правильной прокладке, возможным самым дешевым компромиссом с поставщиком ээ может быть применение автомата другой группы отключения, о чем и написал.

Вопрос же защиты всего, что находится за входным щитом - это отдельная тема, и в данном случае даже модуль группы А не защитит дом, к примеру, при межфазном кз на воздушке, обрыве провода по высокой части ТП, и т.д.