Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[Фрай]

28 минут назад, Humanite сказал:

У мене зарплатня у 1983 році була 380-450 радянських рублів з ночними та за переробку часу кожного місяця. Це було в Україні на одній з найбільших електростанцій, де я почав з найнижчої робочої сходинки і пішов у бізнес з посади інженеру цеху налагодження устаткування у 1996 році.

Давайте уточним, таки у рабочего или все же повыше?
83-й год был не самым лучшим по зарплатам.

[igor_d70]

48 минут назад, Humanite сказал:

Маю надію що ви у вільній і незалежній Україні отримали по закінченю школи вілу на власному острові, яхту та літак в придачу? Чи може я плутаю і це вам дальні родичі на весілля подарували?

Плата за мій 41 москвіч (новий з салону) була 350 тисяч купонів. А стосовно життів українців, то за остані 7 років навіть за офіційною статистикою щонайменше на 400 тисяч кожного року мерців більше ніж новонароджених. Це ваше досягнення яким ви пишаєтесь?

Оба на. Оказывается машина уже при ненавистной независимости была приобретена. А чо так, при СССР просто не нужна была, обходились гужевым транспортом?

Ну а про дефицит населения вообще не в тему, из "белых" стран, насколько я знаю положительный прирост только у США и Австралии. Причем в США по слухам только за счет мексиканцев

[Humanite]

25 хвилин тому, Фрай сказав:

83-й год был не самым лучшим по зарплатам.

В енергетиці завжди було заведено що керівником не станеш, поки не пройдеш всі щабелі починаючи з найнижчої. Тому спершу працював на робочій посаді і потроху вивчав обладнання, здавав екзамени і підвищували по щабелях. А стосовно 83го - так я не дуже то й обирав рік. Прийшов час - пішов працювати.

Змінено 29 липня 2021 користувачем Humanite

[Humanite]

5 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Оба на. Оказывается машина уже при ненавистной независимости была приобретена. А чо так, при СССР просто не нужна была, обходились гужевым транспортом?

Нажаль перша автівка з салону була куплена у 1993 році. До того була таврія за дорученням, до неї був запорожець горбатий. 

[loader]

1 час назад, Humanite сказал:

Маю надію що ви у вільній і незалежній Україні отримали по закінченю школи вілу на власному острові, яхту та літак в придачу? Чи може я плутаю і це вам дальні родичі на весілля подарували?

Плата за мій 41 москвіч (новий з салону) була 350 тисяч купонів. А стосовно життів українців, то за остані 7 років навіть за офіційною статистикою щонайменше на 400 тисяч кожного року мерців більше ніж новонароджених. Це ваше досягнення яким ви пишаєтесь?

Отримав? Заробив!

[ks6]

45 минут назад, Humanite сказал:

Нажаль перша автівка з салону була куплена у 1993 році

Скажем в январе 93-го 350000 купонов это 700 долларов, а в декабре 10 долларов. Как-то с 41-м  Москвичем не сходится. 

[Фрай]

С кем поделиться?
 

[Фрай]

1 час назад, Humanite сказал:

В енергетиці завжди було заведено що керівником не станеш, поки не пройдеш всі щабелі починаючи з найнижчої. Тому спершу працював на робочій посаді і потроху вивчав обладнання, здавав екзамени і підвищували по щабелях. А стосовно 83го - так я не дуже то й обирав рік. Прийшов час - пішов працювати.

Тобто, ви робітником отримували таку зарплатню?
не хочу бути нудним, але якщо це не АЕС то не вірю, я вже чув як одна людина нібито отримала державну премію за написання роману

(який вже був написаний задовго до неї)

А замість доказів отримав порцію погроз та їбуків)))

просто добре пам‘ятаю 1983-й, якраз виписався восени з шпиталю і шукав роботу.

 

дивно у нас працює пам‘ять, легко згадаємо те, що було сто років тому і геть забули кому що говорили вчора. )))

 

[Дощ]

6 годин тому, n0mad сказав:

Это я к тому, что такие агрегаты, не просто уничтожающие топливо, а делающие какую-то работу, при которой образуется тепло для отопления, есть и для индивидуального использования. Только они мало распространены.

 

ЗЫ. И, понятное дело, что если такой агрегат стоит прямо у вас, то отопление для вас будет "бесплатным

Та є їх... Зараз майже в кожному будинку майнінгова ферма - воно саме - забезпечує роботу мережі і безперервність транзакцій, і тепла - не знаєш де подіти 

[Дощ]

4 години тому, Humanite сказав:

Тому я не з чиїхось розповідей знаю як було тоді і як зараз розповідають про ті часи ті, хто про них нічого не знають.

За квартиру на середземномор'ї гарантовано отримували років з 10 Соловків

[Humanite]

1 година тому, Фрай сказав:

Тобто, ви робітником отримували таку зарплатню?

Саме так. 

1 година тому, Фрай сказав:

не хочу бути нудним, але якщо це не АЕС то не вірю

Я не примушую вас вірити чи не вірити. Я кажу про те, як воно було. 

 

1 година тому, Фрай сказав:

просто добре пам‘ятаю 1983-й, якраз виписався восени з шпиталю і шукав роботу.

Так склалося по життю, що я ніколи не шукав роботу. Вона сама мене знаходила. 

 

26 хвилин тому, Дощ сказав:

За квартиру на середземномор'ї гарантовано отримували років з 10 Соловків

Вибачте, будиночок. Дача. І придбана не у радянські часи а 5 років тому на зароблені, а не вкрадені кошти. Як і будинок, як і квартири, як і автівки і все інше.

 

Але нажаль ані минулого року, ані цього в з"вязку з короною не зміг вибратись.

[Vikctor]

6 часов назад, Сергей_84 сказал:

...Все інше фантазії, які фінансово важко реалізувати...

В Днепре к новостройкам давно не подводится ЦО и сети ГВС централизованной не тянут. Вероятно застройщикам просто забыли сказать, что путь индивидуального отопления для каждой квартиры тупиковый... Новостройки последней волны ( с 2014 у нас начался небывалый строительный бум, который до сих пор не останавливается) всплошную оборудованы газовыми котлами. Установлены либо на лоджии, либо реже на кухне. Хотя в 90-ые большее распространение получили крышные котельные для всего дома. Но там были постоянные тёрки с управляющими компаниями по стоимости тепла. А индивидуальные договора и счётчики совсем другая песня. В той же упомянутой вами Германии тоже весьма распространены газовые котлы в каждой квартире многоэтажки. Их ещё меняют по регламенту через какой-то чётко прописанный срок и отработавшие у бюргеров котлы везут к нам, где они служат ещё немало лет...

[igorrius]

4 часа назад, Сергей_84 сказал:

15 років Житомир на бойлерах, коли це "поступово "настане?

І таких міст сотні по країні.

Це лише в столиці літнє відключення ГВС вважається катастрофою, кінцем світу, а за межами  люди якось же миються..

 

так отсутствие горячей воды - не равно наличие бойлера . Многие используют тазик и кастрюлю , греют воду на газовой плите , это ж бесплатно , если без счетчика газа. У нас в доме у многих нет бойлеров , есть у одного умника в нашем доме , так он заявил : я могу и 63 ампера поставить , лишь бы МОЯ личная проводка выдержала .

Змінено 29 липня 2021 користувачем igorrius

[Дощ]

55 хвилин тому, Humanite сказав:

Вибачте, будиночок. Дача. І придбана не у радянські часи а 5 років тому на зароблені, а не вкрадені кошти. Як і будинок, як і квартири, як і автівки і все інше.

Тоді незрозуміле гонорування радянщиною коли навіть власний приклад говорить про зворотне.

Зараз люди незрівнянно багатші ніж були в СРСР, не кажучи про все інше

[Сергей_84]

56 минут назад, Vikctor сказал:

В Днепре к новостройкам давно не подводится ЦО и сети ГВС централизованной не тянут. Вероятно застройщикам просто забыли сказать, что путь индивидуального отопления для каждой квартиры тупиковый... 

Я вів мову про старий житловий фонд....де модеонізація стане в копієчку...

Загалом  старе ЦО- це шлях в нікуди.Але ви забули, що в будинках вище 10 пов заборонено газ і тим паче газові котли...Можливо в Дніпрі і будують по 9-10 пов,в Києві такої розкоші собі дозволити не можуть

А от приміська зона  дійсно 5-9 поверхова(окрім Броварів) і з індивідуальним опаленням (в мене індивідуалка і в Києві і в Житомирі.)

 

Змінено 29 липня 2021 користувачем Сергей_84

[SPClientOM]

15 минут назад, Сергей_84 сказал:

Загалом  старе ЦО- це шлях в нікуди.Але ви забули, що в будинках вище 10 пов заборонено газ і тим паче газові котли...Можливо в Дніпрі і будують по 9-10 пов,в Києві такої розкоші собі дозволити не можуть

в Харькове нормальные застройщики к 25-этажным домам подводят толстую газовую трубу, сантиметров 30 диаметром, и ставят отдельную котельную на дом. Это сильно лучше чем центральное отопление, и никакого газа по квартирам. Менее нормальные застройщики подключают центральное отопление, и дальше хоть трава не расти

[laritus]

10 часов назад, Humanite сказал:

Ви щось чули про Державні Будівельні Норми?

даже читал.

10 часов назад, Humanite сказал:

Місцева влада навіть теоретично не може видавати будьякі кредити. У неї нема такої функції за законодавством. Хоча, кого це хвилює. Головне щось гаписати.

К программе теплых кредитов от государства (которые оформлялись через сбербанк и укргазбанк) был предусмотрен механизм компенсации из местных бюджетов. Вы имеете возможность это проверить сами (надо только погуглить)

10 часов назад, Humanite сказал:

Брат сестри племінниці двоюрідного дядька? Тобто десь чув, а що чув незрозумів бо несправний телефон. Мені утримання будинку на 240 квадратів виходить вдвічі дешевше ніж утримання двокімнатної квартири на 73 квадратів в Київі.

у вас подсознательная привычка кривляться к месту и не к месту. Современная квартира это многоэтажка с ж/б каркасом заполненным газоблоком и утепленным 5-10 см. минваты/ПСБ, двухкамерные стеклопакеты, индивидуальное отопление с приборами учета в шкафу-парадной (можно перекрыть отопление/ГВС когда угодно и платят по счетчику, а не как вы с привязкой к кв.м. квартиры :)). То, что ваш дом 240 кв.м. обходится дешевле, чем квартира 73 кв.м. - это как раз благодаря использованию современных технологий в виде ТН, а не централизованной системы отопления (с теплотрассой). Если бы у вас в доме где квартира установили бы тоже ТН содержание нескольких квартир общей площадью в 240 кв.м. обходилось бы дешевле, чем ваш дом в 240 кв.м. :), даже при наличии меньшего утепления (т.к. больше народу проживает). И кстати с. Дмитровка (Куба), Киево-свят. район (житомирская трасса), напротив от Церкви через дорогу дома 4-5 этажей, не знаю год постройки (по виду примерно начала 90-х), но отопление в квартире 2 комнаты (около 70 кв.м.) индивидуальное - газовое, затраты на газ (приготовление пищи + отопление) со слов жильцов до 200 грн. в зимний месяц. 

10 часов назад, Humanite сказал:

Ви таким чином намагаєтесь довести що в кожній квартирі є тариф на електроопалення? Ну-ну. 

Тарифа на ЭЭ уже нет ни у кого (компенсация действовала до весны и ее никто не продлил на следующий отопительный сезон) .

11 часов назад, Humanite сказал:

Шукайте. І пошукайте розрахунки згідно ДБН для багатоповерхівок (70-120 кВт·г/м² на рік)  і порівняйте з моїми 18-20 кВт·г/м² на рік. Звісно не виходить. При чому майже на порядок.

ГСН устанавливает минимальные требования (современный застройщик строит с запасом на будущее т.к. это ликвидно например стена газоблок Д250 30 см + 5 см. минваты это R=5.43 и теплопотери 7.73 Втч или 16.02 кВтч/м2 в год. Понятно, что стена не однородная и есть еще монолитный каркас + окна, но реально уже лет 7 наверное не делают дома с теплопотерями больше 50 кВтч/м2), для зданий (не ниже С класса) т.е. цифра 70-120 кВтч/м2 в год - это максимальная цифра теплопотерь, вы же указываете 18-20 кВтч/м2 скорее всего реальные, но на самом деле не суть т.к. речь идет о том, что количество людей проживающих в квартирах 240 кв.м., скорее всего больше чем у вас в доме аналогичной площади (приготовление пищи и любые тепловые потери электроприборов, как и теплопотери людей учавствуют в теплообмене обеспечивают большее поступление тепла), а в процентном выражении площадь поверхности квартир 240 кв.м. контактирующих с улицей (в квартирах теплопотери через потолок или пол явл. как правило отоплением для др. квартир, в отличии от дома где теплопотери через пол или межэтажное перекрытие явл. просто теплопотерями), может быть, меньше чем площадь ограждающей поверхности (стены+крыша+фундамент) контактирующей с улицей вашего дома. Так же и теплоемкость здания, ваши 240 кв.м. и 240 кв.м. квартир (с учетом всех лестничных проемов, несущих стен и пр.) скорее всего отличаются в разы т.е. сама многоэтажка явл. огромным тепловым аккумулятором и если не топить в этих 240 кв.м. квартиры (но топить в др. квартирах) там температура меньше +16С не упадет.

10 часов назад, igorrius сказал:

ага, как ласточки- улетают в теплые страны зимой . фантастика на фантастике

у меня в подъезде в прошлом году 2 пенсионера умерло от ковида. Кто-то уезжает на дачу, кто-то в лучший мир, но так или иначе в моем порадном большинство молодые люди (до пенсионного возраста) и наоборот в насленном пункте вне города где проживают мои родители восновном все пенсионеры. 

10 часов назад, igorrius сказал:

а когда строили дом лет 50 назад, расчитывали , что в каждой квартире понадобится еще пару дополнительных киловат на бойлер ?

нет конечно, тогда даже слова такого не было

не знаю, что и как расчитывали, но мой дом 83-года, 9-ти этажка, у меня бойлер стоит, проблем с напряжением - нет (когда менял лампу в комнате обнаружил алюминиевую проводку только в плитах перекрытия, остальная была заменены еще прежним владельцем на медь. Предпологаю, что аналогично проводку меняли во всем доме). Ни знаю ни одного знакомого у кого бы не было бойлера (при цене 90,54 грн. за куб, окупается за пару лет :)). 50 лет назад были лампочки накаливания по 100 Вт (у меня сейчас в частном доме суммарно все светодиодное освещение этажа 270 Вт это так к слову :)), первый ламповый телевизор «КВН49» с диагональю 17 дюймов потреблял 700 Вт или цветной ламповый телевизор «Рубин 714» (1967 г.) - 200 Вт (монитор за которым я сейчас пишу это сообщение 24 дюйма - максимум 22 Вт или ЛЕД телевизор 32 дюйма около 50 Вт), какой-нибудь электрический пылесос “Днепр” изготовленный в Днепропетровске, на заводе № 489 в 80-х мог потреблять как бойлер или как аналогично советский холодильник (у современных холодильников энергопотребление в годовом выражении порядка 170 кВтч), раньше тоже были фены, электросушилки и стиральные машинки.

[igorrius]

9 часов назад, laritus сказал:

у меня в подъезде в прошлом году 2 пенсионера умерло от ковида. Кто-то уезжает на дачу, кто-то в лучший мир, но так или иначе в моем порадном большинство молодые люди (до пенсионного возраста) и наоборот в насленном пункте вне города где проживают мои родители восновном все пенсионеры. 

в новом доме , где в основном молодежь скупила квартиры- да, пенсионеров нет, откуда им там взяться.

а вот в доме, в котором люди живут 50 и более лет- естественно, есть. В силу течения времени молодежь состарилась и превратилась в малоимущих пенсионеров. 

Деваются ли они куда то ? ну да, кто то со временем умирает, но кто то и состаривается, и пополняет ряды пенсионеров.

Могут ли все пенсионеры вдруг кинуть квартиры и куда то деться ? 

конечно нет.

не у всех есть дача , и зимой коллективно , в многоэтажке с теплыми стенами от соседей , легче греться, чем топить дачу дровами на старости или золотым газом дом протапливать

Змінено 30 липня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

9 часов назад, laritus сказал:

не знаю, что и как расчитывали, но мой дом 83-года, 9-ти этажка, у меня бойлер стоит, проблем с напряжением - нет

а газовые счетчики по квартирам стоят ? может в отсутствии оных кроется тайна отсутствия проблем с электричеством ?

и что , у всех автоматы по 16 ампер стоят и всем хватает этой мощности? никто не хитрит,не ставит автоматы например на 25 ампер ? 

я прошелся по этажам- на каждом этаже есть те, у кого автомат заменен на более мощный

[Dendnepr]

а тем временем не наблюдаю, чтоб на станцию везли уголь. Недалеко от дома ветка на Приднепровскую ТЭС. В прошлые года утром по ней тянули состав с углем, а назад пустые вагон. один, иногда два раза в день. но ежедневно. за последний месяц-ни одного состава не видел. раз только пару вагонов закрытых на базу какуюто толкали

[igorrius]

20 минут назад, Dendnepr сказал:

а тем временем не наблюдаю, чтоб на станцию везли уголь

не спешите, сейчас проведут тендер и купят где то в Австралии или еще где то подальше, чтобы из за дорогой доставки цены взвинтить 

[Humanite]

1 година тому, Dendnepr сказав:

а тем временем не наблюдаю, чтоб на станцию везли уголь. Недалеко от дома ветка на Приднепровскую ТЭС. В прошлые года утром по ней тянули состав с углем, а назад пустые вагон. один, иногда два раза в день. но ежедневно. за последний месяц-ни одного состава не видел. раз только пару вагонов закрытых на базу какуюто толкали

Іде підготовка до опалювального сезону. Навіщо те вугілля? Навіщо той карбоновий слід коли є екологічна зелена енергетика. 

Наразі іде "війна" між Лещенком з підняттям цін на перевезення і Ахмєтовим, який не бажає платити більше. То хто ж кого? А мерзнути взимку і сидіти без світла здогадайтеся хто буде?

[Vit3f]

29.07.2021 в 12:34, igorrius сказав:

а когда строили дом лет 50 назад, расчитывали , что в каждой квартире понадобится еще пару дополнительных киловат на бойлер ?

нет конечно, тогда даже слова такого не было

Даже на общий бойлер в доме не сети не ТП не рассчитывались, помнится Юля продвигала идею по переходу на электроподогрев воды и замену газовых плит на электро. Я в общем за такую идею, но я понимаю, что это не возможно сделать физически и за 10 лет, не говоря о необходимых для этого финансовых и материальных ресурсах, особенно в больших городах

[Vit3f]

29.07.2021 в 13:41, igor_d70 сказав:

Нет смысла ремонтировать это совдеповское убожество. Тем более что ремонт будет стоить сравнимо с установками индивидуального отопления. Если вы такой умный, а я дурной то объясните каким макаром счета за центральное отопление выходят больше чем за индивидуальное. Задолбали эти "экономисты советской школы". Как можно сравнивать ЦО с индивидуальным учитывая хотя бы способность к маневру. Все эти "если среднесуточная температура превышаем/меньше 16С в течении трех дней"? КПД индивидуальных котлов уже давно сравнялось с промышленными, а может и выше. А них все гигантомания в мозгах процветает. "Построим одну ТЭЦ на весь Киев!" И метровые трубы с кипятком от нее по двадцать км длиной. Это ж экономически выгодно. А уж как выгодно каждый год их раскапывать и ремонтировать я молчу. А не дай бог таки в середине зимы рванет как в Алчевске.

Поинтересуйтесь хотяб тем как греются например Нидерланды ( rabotaem.nl/everyday/vybor-postavshhikov-kommunalnyh-uslug/)

С технической стороны у них ЦО работает немного по другому (родственник ездил изучал вопрос для внедрения в Киеве, но с нашими реалиями наверно не скоро это будет), есть теплоцентраль с теплоносителем постоянной температуры +90С и давлением порядка 3 Атм, она закольцована =практически нет аварий и перебоев с теплоносителем, котельная работает в оптимальном режиме с максимальным КПД и что немаловажно стабильным гидродинамическим режимом в первичном контуре. Отбор тепла производится через теплообменное оборудование,  и в случае прорыва у абонента, нет нужды отключать все в округе (как это происходит у нас). Погодозависимое регулирование применяется в обязательном порядке на стороне абонента.

Для удаленных объектов могут тянуть газ ,последнее время отказываются от такой практики, электричество, а зачастую и ЦО, и для частных домов тоже (сам был в шоке)

Поэтому нужно модернизировать существующую систему, до уровня как описано выше и все будет отлично, но мы живем в других реалиях.

Про выгодность индивидуального отопления в  многоквартирных домах напарили менеджеры по продажам котлов, у них свой подсчет КПД, и не в процентах а в 🤑 , поинтересуйтесь таким показателем как КПД системы, а не отдельно взятого котла, может тогда поймете.

По поводу мега ТЭЦ  в Киеве, за  последнее время восстановлены многие районные котельные которые работают на ту же трубу что и ТЭЦ 5 и 6, дальше додумывайте сами доля чего это и как работает.

Ну и по поводу счетов, они у нас никак не привязаны к реальным затратам теплогенерирующих организаций, это тарифы со справочника Стеля.

[igor_d70]

1 час назад, Vit3f сказал:

Спойлер

Поинтересуйтесь хотяб тем как греются например Нидерланды ( rabotaem.nl/everyday/vybor-postavshhikov-kommunalnyh-uslug/)

С технической стороны у них ЦО работает немного по другому (родственник ездил изучал вопрос для внедрения в Киеве, но с нашими реалиями наверно не скоро это будет), есть теплоцентраль с теплоносителем постоянной температуры +90С и давлением порядка 3 Атм, она закольцована =практически нет аварий и перебоев с теплоносителем, котельная работает в оптимальном режиме с максимальным КПД и что немаловажно стабильным гидродинамическим режимом в первичном контуре. Отбор тепла производится через теплообменное оборудование,  и в случае прорыва у абонента, нет нужды отключать все в округе (как это происходит у нас). Погодозависимое регулирование применяется в обязательном порядке на стороне абонента.

Для удаленных объектов могут тянуть газ ,последнее время отказываются от такой практики, электричество, а зачастую и ЦО, и для частных домов тоже (сам был в шоке)

Поэтому нужно модернизировать существующую систему, до уровня как описано выше и все будет отлично, но мы живем в других реалиях.

Про выгодность индивидуального отопления в  многоквартирных домах напарили менеджеры по продажам котлов, у них свой подсчет КПД, и не в процентах а в 🤑 , поинтересуйтесь таким показателем как КПД системы, а не отдельно взятого котла, может тогда поймете.

По поводу мега ТЭЦ  в Киеве, за  последнее время восстановлены многие районные котельные которые работают на ту же трубу что и ТЭЦ 5 и 6, дальше додумывайте сами доля чего это и как работает.

Ну и по поводу счетов, они у нас никак не привязаны к реальным затратам теплогенерирующих организаций, это тарифы со справочника Стеля.

Еще раз

Существующую систему НЕВОЗМОЖНО модернезировать до уровня описанного выше. От нее останется только труба которая уже наполовину сгнила.

То что вы оисали с нашим цо несоотносится ваабще никак. Описаное по сути такаяже подача энергии как и электричество и газ, на тех же принципах - подключился, кочу качаю, хочу выключаю. Стоит счетчик и считает что клиент накачал.

Возможно. Еще раз. Возможно себестоимость такого отопления действительно будет ниже индивидуального. Зависит от цен на энергоноситель. Если учесть опт и то что в Скандинавии по сути свой газ то возможно и выгодно. Но это не наша ситуация

И кстати, даже не смотря на все написаное цитата оттуда же

Цитата

Для тех, кому предстоит выбирать между центральным отоплением или газовым — голландцы обычно утверждают, что центральное отопление удобнее и выгоднее, если вы собираетесь топить 24/7 (работаете из дома или днем дома остаются жена и дети), а газовое — для тех, кого днем дома не бывает, тогда термостат по расписанию включает и выключает отопление днём, позволяя таким образом экономить. 

Тоесть какието траблы с маневром есть даже в такой системе