Общая тема про Коронавирус

[DecorMaster]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

обычным сезонным гриппом в мире ежегодно заболевают около 1 млрд человек, из них умирают 3 млн. (с)
почему так? ведь это сравнимо и даже превышает смертность от ковида?

При цьому грип із року в рік точив усіх, чий стан здоров'я наближався до критичного по відношенню до грипу. У той час, як ковід у якості новинки одразу мав значно ширшу базу потенційних жертв за принципом "відкладеного попиту". Тому і "ажіотаж на ринку". Але з часом ситуація стабілізується, споживачі адекватніше ставитимуться до модного товару.

[7351]

3 години тому, Вомбат сказав:

Точняк! В епідемії винні ті, в кого підроблені сертифікати! Ну і що, що вакцина ніяк не впливає на поширення ковіду, як і маски і соцдистанції? Хіба це важливо, коли винних вже призначили?
Гарна логіка, для тих, хто вважає Зєлю гарним президентом - зайдьот!

Цікава логіка -- ті, хто підроблює сертифікати ні в чому не винні!

А ті, хто "відмазує" від призову в збройні сили, ті, що підроблюють ліки від раку, фальшивомонетники -- теж ні в чому не винні?

А може взагалі, всі, хто порушує закони, -- ні в чому не винні?

[iiigolkin]

13 минут назад, DecorMaster сказал:

При цьому грип із року в рік точив усіх, чий стан здоров'я наближався до критичного по відношенню до грипу. У той час, як ковід у якості новинки одразу мав значно ширшу базу потенційних жертв за принципом "відкладеного попиту". Тому і "ажіотаж на ринку". Але з часом ситуація стабілізується, споживачі адекватніше ставитимуться до модного товару.

У всех свои заморочки, копится опыт, какие-то там домашние средства — после первого ажиотажа, 
вероятнее всего, стали применять то, к чему привыкли — что делать при классическом гриппе, чтоб облегчить состояние — 
и, возможно, что-то из этого подошло и помогало. Когда человек чувствует хоть какой-то контроль над ситуацией,
хотя бы даже воображаемый — его психика стабилизируется, не? И даже журналистам и политикам становится много труднее
поддерживать состояние паники. Кроме того, естественные защитные механизмы позволяют паниковать лишь ограниченное время,
ибо стресс тоже мог быть смертельным, если б длился долго. Короче, привыкают к опасности и живут себе, невзирая, благо — 
и статистики им позволяют это.

Змінено 25 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[Seymur]

10 часов назад, iiigolkin сказал:

каждый год от респираторных заболеваний, вызванных сезонным гриппом, умирает до 650 000 человек.
(по некоторым данным — до 2-3 млн, в зависимости от сезона и штамма)
почему так? ведь это сравнимо со смертностью от ковида? 
а просто потому, что есть группа риска — люди, которые стары и больны, и которые и так в ближайшее время могли умереть.
им любая болезнь опасна, будь то грипп, ОРВИ или ковид. А заражаются они легче — иммунитет у них, как правило, слабее.

Вы просто неверно понимаете понятия "эпидемия", "пандемия", я думаю.
Когда ВОЗ назначает состояние эпидемии или пандемии — она есть,
когда не назначает — ее нет.
Количество заболевших или умерших не имеет никакого значения при этом.

Любая оценка ситуации должна опираться на какие-то установленные общепринятые величины. В противном случае, вертеть этой оценкой можно как угодно, описывая ситуацию так, как это будет на руку каким-либо заинтересованным лицам/группам.

 

У нас всё настолько плохо, что правительство приняло решение увольнять врачей...

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4705241499510924&id=100000753618521

Не невакцинированных, а неугодных именно из-за своей принципиальной позиции. Не желающих становится в стойло, хотя и имеющих широкие возможности в получении "левого" сертификата, о чем указующие, уверен, в курсе.

И не важно, что у половины людей сертификат может быть поддельным, главное, чтобы он у них был. Это ли не еще одно свидетельство именно политического характера всего происходящего.

 

Змінено 26 грудня 2021 користувачем Seymur

[Seymur]

9 часов назад, 7351 сказал:

А може взагалі, всі, хто порушує закони, -- ні в чому не винні?

Получается так. Вон КМУ уже на протяжении двух лет в открытую нарушает Конституцию и все возможные законы и ничего - гуляют на свободе. Невиноваты, наверное...

Змінено 26 грудня 2021 користувачем Seymur

[loader]

1 час назад, Seymur сказал:

Получается так. Вон КМУ уже на протяжении двух лет в открытую нарушает Конституцию и все возможные законы и ничего - гуляют на свободе. Невиноваты, наверное...

Тю, КМУ, тут один деятель с первого дня занимается преследованием оппозиции, слил не одну спецоперацию, любит очень врага и ничего, все ок. 

[iiigolkin]

2 часа назад, Seymur сказал:

Любая оценка ситуации должна опираться на какие-то установленные общепринятые величины. В противном случае, вертеть этой оценкой можно как угодно, описывая ситуацию так, как это будет на руку каким-либо заинтересованным лицам/группам.

а я дал ссылки, на сайт ВОЗ, там видно, на что опираются.
если говорить о гриппе — то на факт воздушно-капельного заражения,
то есть, вообще на его заразность. Не на количество зараженных.
Любой грипп на этом основании можно объявить пандемическим.
И да, это может стать выгодным для фарм-компаний, и уже было выгодным.
Но они же работают на благо людей, спасать их стараются. Так что выгода законна.
Неважно, что у них это не получается, многие по крайней мере верят.
А я уже выше говорил — если человек ощущает контроль над ситуацией,
даже воображаемый — его психика стабильнее. Это дорогого стоит.
Ну оно ж и стоит дорого, почему нет?

[Вомбат]

12 годин тому, 7351 сказав:

Цікава логіка -- ті, хто підроблює сертифікати ні в чому не винні!

А ті, хто "відмазує" від призову в збройні сили, ті, що підроблюють ліки від раку, фальшивомонетники -- теж ні в чому не винні?

Їх вина тільки в тому, що вони погоджуються з існуванням уряду, який замість домовлятися і переконувати - нагинає і примушує. Але Вам цього не зрозуміти, звісно ж. У мене з такими як Ви абсолютно різний світогляд.
 

 

12 годин тому, 7351 сказав:

А може взагалі, всі, хто порушує закони, -- ні в чому не винні?

Закони не треба порушувати - там стільки дірок, що порушують їх тільки тупі.

[7351]

3 години тому, Seymur сказав:

Получается так. Вон КМУ уже на протяжении двух лет в открытую нарушает Конституцию и все возможные законы и ничего - гуляют на свободе. Невиноваты, наверное...

Если Вы правы, то вам не составит труда привести ссылки на судебные заседания против КМУ по нарушению Конституции Украины с подачи оппозиционных депутатов.

Удачи.

[7351]

20 хвилин тому, Вомбат сказав:

У мене з такими як Ви абсолютно різний світогляд.

Це точно. 

Навіть, мабуть, ми живемо у різних вимірах - у вас "долар по сто", ковіда не існує і т.д.

Змінено 26 грудня 2021 користувачем 7351

[Вомбат]

Тільки що, 7351 сказав:

Навіть, мабуть, ми живемо у різних вимірах

Ось дуже гарний текст, може зрозумієте. Навряд, звісно, але спробуйте:

"...Это также заблуждение невозвратных издержек (a sunk cost fallacy). Плохие инвестиции нужно списывать. Но многие люди заглотили этот крючок по самый поплавок: заперлись в доме, внимали каждому начальственному слову и указанию... И теперь они так отчаянно хотят, чтобы такие люди, как я, были наказаны за то, что не слушались. Они надеются получить какую-то удивительную награду за то, что они-то были послушными. Потому что в их воображении правительство – это что-то вроде бога, и поэтому они делали добро, а я сделал зло, поэтому я должен быть наказан, а они должны быть вознаграждены. Но этого никогда не было, и никогда не будет. Вы слушаетесь людей, которым плевать на вас и ваши интересы, и никакой великолепной награды за соблюдение устанавливаемых ими правил нет. Я знаю, вы верите в то, что она есть, потому что нас всех так вырастили. В школе нам говорили, что ты должен слушаться старших, ты должен повиноваться учителю беспрекословно, что это очень-очень важно. То же самое в религии – ты просто должен слушаться, ты просто должен делать то, что там написано. Но это не та реальность, в которой мы живем. Послушание не вознаграждается."

Robbie The Fire Bernstein

Part Of The Problem #807

Змінено 26 грудня 2021 користувачем Вомбат

[7351]

2 хвилини тому, Вомбат сказав:

И теперь они так отчаянно хотят, чтобы такие люди, как я, были наказаны за то, что не слушались. Они надеются получить какую-то удивительную награду за то, что они-то были послушными.

Впевнений, ви не зрозуміли, що "не ослушались" и "были послушными" -- це одне і теж! 

Читайте методички, коли-небудь, перед тим, як викладати на форумі.    

[7351]

9 хвилин тому, Вомбат сказав:

То же самое в религии – ты просто должен слушаться, ты просто должен делать то, что там написано. Но это не та реальность, в которой мы живем. Послушание не вознаграждается.

Ви вважаєтє всіх релігіозних людей ідіотами?

[DecorMaster]

13 годин тому, iiigolkin сказав:

И даже журналистам и политикам становится много труднее
поддерживать состояние паники.

Стівен Кінг понаписував текстів, а вже бестселерами його книжки зробив кінцевий споживач. Якщо падає попит на якісь сташилки і паніку - у авторів зникає стимул їх створювати.

Просто перемикаються на те, що більше привертає увагу. Тимбільше приводів достатньо. Журналісти і політики ходять за своїм споживачем, намагаючись максимально задовільнити свою потенційну аудиторію. Не ефективно безкінечно довго використовувати в своїх цілях те, що вже приїлося, до чого звикли/пристосувалися. Час усе ставить на свої місця, тому поступово ковід займе своє адекватне місце у ланцюжку реальних загроз. Десь поруч з грипом.

Але "теорії змови" навряд чи кудись подінуться. Вони не лише юзатимуть нові актуальні теми, але ще довго згадуватимуть про ковід, як про навмисний винахід злого генія, а не як про випадковий вірус, котрий не лише безпосередньо заподіював якусь шкоду людям, але й спричинив цілу епідемію безглуздих явищ.

[igorrius]

1 час назад, 7351 сказал:

Если Вы правы, то вам не составит труда привести ссылки на судебные заседания против КМУ

так были же решения суда , невакцинированная учительница восстановилась через суд на работе , поскольку постонавления КМУ незаконны

[7351]

1 хвилину тому, igorrius сказав:

так были же решения суда , невакцинированная учительница восстановилась через суд на работе , поскольку постонавления КМУ незаконны

Не видел, пока, информации хотя бы об одном, вступившем силу, решении суда Украины об отмене постановлений КМУ по борьбе с распространением ковида, как незаконных.

То о чем вы пишете, это еще не вступившие в силу решения районных судов о частичной отмене приказов директоров некоторых школ, которые запутались в "процедуре" выполнения постановлений КМУ.

Так что, ищите дальше, если есть желание, само собой.

Удачи.

[igorrius]

14 минут назад, 7351 сказал:

То о чем вы пишете, это еще не вступившие в силу решения районных судов

просто смеритесь с фактом :

 

В решении суда говорится, что директор школы вынесла приказ об отстранении "на основании лишь уведомления об обязательной профилактической прививке, которая сама по себе не создает никаких юридических последствий и не удостоверяет факт отказа истицы от обязательной профилактической прививки".

Судья Зорян Опрыск удовлетворил иск Бродик и взыскал с сельской школы среднюю зарплату истицы за ноябрь – 11205 грн 81 коп.

www.pravda.com.ua/rus/news/2021/12/15/7317531/

[igorrius]

вот еще например :

Жовковский районный суд Львовской области признал незаконным приказ руководства средней школы в селе Сопошин об отстранении от работы учительницы математики по причине отсутствия у последней прививки от COVID

zn.ua/UKRAINE/ukrainskij-sud-snova-stal-na-storonu-nevaktsinirovannoj-uchitelnitsy-.html

[US7IGN]

Есть ещё один маленький нюанс. Эти малозначительные иски дальше апелляции не пойдут и может в результате оказаться практика разной по областям. Особенно забавно может выйти, если в отношении одного ответчика будут разные решения из-за разных регионов истцов...

[7351]

10 хвилин тому, igorrius сказав:

просто смеритесь с фактом

С фактом полной юридической безграмотности многих директоров школ -- так это не вызывает сомнений.

[Narval]

47 минут назад, Павел Т. сказал:

Про вакцинацию!  

 

Какась очередная «савпадение»

[iiigolkin]

2 часа назад, DecorMaster сказал:

Але "теорії змови" навряд чи кудись подінуться. Вони не лише юзатимуть нові актуальні теми, але ще довго згадуватимуть про ковід, як про навмисний винахід злого генія, а не як про випадковий вірус, котрий не лише безпосередньо заподіював якусь шкоду людям, але й спричинив цілу епідемію безглуздих явищ.

Для них верно то же самое — бесконечные повторы одного и того же надоедают. 
Мне, например — давно надоело, смотрю ссылки только пока не пойму, что это очередное из той же серии, и на этом все.
А чаще заранее ясно, что можно и по ссылке не ходить.

[yuragon]

2 часа назад, igorrius сказал:

вот еще например :

Жовковский районный суд Львовской области признал незаконным приказ руководства средней школы в селе Сопошин об отстранении от работы учительницы математики по причине отсутствия у последней прививки от COVID

zn.ua/UKRAINE/ukrainskij-sud-snova-stal-na-storonu-nevaktsinirovannoj-uchitelnitsy-.html

Це не єщьо, а той самий випадок тільки в іншому змі :)

Не перший раз за вами таку фігню зауважую.

[Вомбат]

4 години тому, 7351 сказав:

Впевнений, ви не зрозуміли, що "не ослушались" и "были послушными" -- це одне і теж! 

Раджу Вам звернутися до офтальмолога. Де Ви там знайшли "не ослушались"?

[7351]

---

Змінено 26 грудня 2021 користувачем 7351