Общая тема про Коронавирус

[Narval]

Конечно. Но нашему карантину вы возмущаетесь, а тот в пример ставите

 

Если помните, бриты тоже пошли этим путем, но после того как получили вспышки заболеваемости и потеряли контроль быстро вернулись к сценарию с карантином.

 

Где это я возмущаюсь?

Лично мое убеждение, основанное на моих умозаключениях и информации которая ко мне поступила:

Я считаю что степень опасности короновируса сильно преувеличена, карантин обьявлен вовремя на упреждение, после того как стало понятно что мера была избыточная, пошла исскуственная накрутка опасности под давлением более сильных государств имеющих на нас влияние. Делается это для обшемировой статистики, дабы можно было сказать «посмотрите весь мир в огне, мы еще хорошо держимся и нам повезло»

[yuragon]

Кол-во заболевших у них выше чем в той же дании и норвегии, но не на порядок, а всего на 30-50% (3 процента в дании и 5% в швеции)

Таким образом (для справки в швеции холодно) без карантина болезнь распространяется медленно, в 8-10 раз медленнее чем прогнозировалось в апреле.

 

Не знаю як ви рахуєте, але якщо подивитись на цифри (кількості на мільйон населення) то в Швеції в порівнянні з Данією захворюваність майже в 3 рази вища, смертність більш ніж в 5 разів вища, і це при тому що тестів зроблено в 4 рази менше.

[-Xeon-]

Не знаю як ви рахуєте, але якщо подивитись на цифри (кількості на мільйон населення) то в Швеції в порівнянні з Данією захворюваність майже в 3 рази вища, смертність більш ніж в 5 разів вища, і це при тому що тестів зроблено в 4 рази менше.

 

А никого не смущает, что плотность населения немного разная, а это как бы тоже не маловажный фактор:

Швеция 21,89 чел./км²,

Украина 72,6 чел./км²

Дания 134,85 чел./км²

 

Если еще и учесть, что действительно при такой плотности в Швеции заболеваемость в разы выше, то получается не очень красивая картина (для Швеции)

[Narval]

Не знаю як ви рахуєте, але якщо подивитись на цифри (кількості на мільйон населення) то в Швеції в порівнянні з Данією захворюваність майже в 3 рази вища, смертність більш ніж в 5 разів вища, і це при тому що тестів зроблено в 4 рази менше.

 

Хорошо, давайте оттолкнемся даже от ваших вводных. Люди специально хотели увеличить кол-во заболевших,

 

Добавлено через 1 минуту

А никого не смущает, что плотность населения немного разная, а это как бы тоже не маловажный фактор:

Швеция 21,89 чел./км²,

Украина 72,6 чел./км²

Дания 134,85 чел./км²

 

Если еще и учесть, что действительно при такой плотности в Швеции заболеваемость в разы выше, то получается не очень красивая картина (для Швеции)

 

Нет не смущает.. При жестком карантине плотность « по домам», тоесть 0 человек на км

[yuragon]

Швеция 21,89 чел./км²

Не думаю що це дуже впливає на загальну картину так як більшість території в Швеції дуже мало заселена, а в місцях де проживає переважна більшість шведів густина населення +/- така як і в Данії.

[-Xeon-]

Нет. При жестком карантине плотность « по домам»

 

Вот именно, что в Швеции не сделали жесткого карантина в том числе из-за плотности населения.

[kim chen loran]

Зато чесно (не сильно то и сработало)

При этом экономика швеции в самом лучшем положении, падение ввп прогнозируемое всего на 7%.

Швеция (-7.7% - падение) не экспортирует нефть, как Норвегия (-8.8), не зарабатывала на челноках из Раши, как Финляндия(-12.8_ и потому потеряла немного меньше чем соседи, которые не отнеслись к своим людям как биомусору. Но экономический выигрыш таки несущественен по сравнению с соседями..

[yuragon]

Хорошо, давайте оттолкнемся даже от ваших вводных. Люди специально хотели увеличить кол-во заболевших,

Тут не спорю - в них це вийшло. Правда трохи смущає що смертність на кожного захворівшого в них вийшла в 5 разів вища, але то курчат по осені рахують - подивимося в самому кінці на цифри бо може бути що вони просто свою смертність вже вибрали, а решта країн з карантинами доберуть походу.

Щодо спаду ВВП Швеції всього в 7% - так в Німеччині менше 6% прогнозують, а вона ввела карантин відразу як в Італії і Іспанії жахнуло.

[-Xeon-]

Не думаю що це дуже впливає на загальну картину так як більшість території в Швеції дуже мало заселена, а в місцях де проживає переважна більшість шведів густина населення +/- така як і в Данії.

 

Население Стокгольма около 1 млн, Киева - больше 3

[yuragon]

Население Стокгольма около 1 млн, Киева - больше 3

 

Так він і менший по площі. В Стокгольмі густота 3 970 осіб/км², в Києві 3 532,17 осіб/км²

[Narval]

Швеция (-7.7% - падение) не экспортирует нефть, как Норвегия (-8.8), не зарабатывала на челноках из Раши, как Финляндия(-12.8_ и потому потеряла немного меньше чем соседи, которые не отнеслись к своим людям как биомусору. Но экономический выигрыш таки несущественен по сравнению с соседями..

 

1% ввп очень много, но не суть.

Вопрос этики - в каждой стране решают сами, у нас например пенсия в 100 долл- тоже отношение как к биомусору, нет?

[kim chen loran]

Население Стокгольма около 1 млн

Там еще влияет то, что жителям Швеции не западло квасить дома с соседом или женой, им не нужно сидеть в кафе, ресторанах или пабах. Могут и в одиночку при необходимости.

Да и вообще жители Скандинавии любят выбираться за город, просто побродить на природе, но никак не на пикники или шашлыки.

[Narval]

Тут не спорю - в них це вийшло. Правда трохи смущає що смертність на кожного захворівшого в них вийшла в 5 разів вища, але то курчат по осені рахують - подивимося в самому кінці на цифри бо може бути що вони просто свою смертність вже вибрали, а решта країн з карантинами доберуть походу.

Щодо спаду ВВП Швеції всього в 7% - так в Німеччині менше 6% прогнозують, а вона ввела карантин відразу як в Італії і Іспанії жахнуло.

В том м прикол что «не вышло». Хотели 70%, получили 17

[-Xeon-]

Так він і менший по площі. В Стокгольмі густота 3 970 осіб/км², в Києві 3 532,17 осіб/км²

 

Может быть, но при этом таких дичайших пробок и столпотворений в том же общественном транспорте я там не наблюдал.

[kim chen loran]

1% ввп очень много, но не суть.

Вопрос этики - в каждой стране решают сами, у нас например пенсия в 100 долл- тоже отношение как к биомусору, нет?

__________________

Не так уж много все таки, а в размерности статошибки. Мы разве к таким пенсиям пришли из-за карантина? Причем здесь карантин?

[yuragon]

В том м прикол что «не вышло». Хотели 70%, получили 17

От власне - і не досягли так званого колективного імунітету, і людей в 5 разів більше угробили ніж в тій самій Данії. І ви кажете що їх приклад вартий для наслідування?

[Narval]

От власне - і не досягли так званого колективного імунітету, і в 5 разів більше угробили ніж в тій самі Данії. І ви кажете що їх приклад вартий для наслідування?

Пример швеции приведен для наглядности медленного распространения,

«Думали дом сгорит быстро и уберут пепелище, а он горит чуть быстрее чем у сосежей которые его тушат. При этом сгорит у всех»

 

И гор трупов нет, и крематории справляются.

[kim chen loran]

Я считаю что степень опасности короновируса сильно преувеличена, карантин обьявлен вовремя на упреждение, после того как стало понятно что мера была избыточная, пошла исскуственная накрутка опасности под давлением более сильных государств имеющих на нас влияние.

Смотря где преувеличена, а где-то достаточно тревожно. Во Франции , например сейчас снова заражается ежедневно 5-7 тыс. чел. А летальность там была 10.7% Не очень заманчиво.

Нас же спасло то что к нам почти не ехали иностранные туристы, разве только во Львов. Гастеры шныряли пока можно было свободно. Но и сейчас едут по вызовам, а число студентов, которые учатся в Польше увеличивается лавинообразно с каждым годом.

Но едут уже свои внутренние туристы, десятками тысяч, едут и хроники лечиться на минводы. А Украина уже сама на 25 месте.

[kim chen loran]

И гор трупов нет, и крематории справляются.

__________________

Но в 5 раз больше чем у соседей. Так в чем профит?

[Narval]

Но в 5 раз больше чем у соседей. Так в чем профит?

 

Но в 2 раза меньше чем в испании с ее жестким карантином

[yuragon]

Но в 2 раза меньше чем в испании с ее жестким карантином

 

Там вже інші фактори починають грати суттєву роль - Іспанія наприклад є загальноєвропейським пенсійним місцем, туди звалюють доживати багато німецьких, британських і багато інших пенсіонерів що за життя зуміли нахом'ячити достатньо тугриків. А пенсіонери якраз і найбільше постраждали від спалаху.

[kim chen loran]

Но в 2 раза меньше чем в испании с ее жестким карантином

Ковид пришел в Испанию и развернулся там, когда еще никто и не подозревал о его крутом нраве. Карантин ввели тогда, когда он ошеломительно взвился. А до того толком не представляли что такое вообще может случиться.

Ну и к тому эти 2 страны ментально разительно отличаются - в Испании пенсы в теплую пору года, а она там длится в среднем 8 мес., высыпают в парки кафешки и целыми днями тусуются в своих компаниях, что касается также и Италии, Греции и Южной Франции. Их еще развлекают местные телекомпании, для самых активных устраивают перед камеры разные конкурсы, которые пускают в эфир. Бабки там сидели в парках, а не на огородах с тяпкой как у нас. Кроме того у них на выходных много разных уличных и религиозных фестивалей, на которые отправляются всей семьей - дети, родители с бабушками-дедушками. При этом постоянно встречаются со знакомыми с которыми необходимо тщательно перецеловаться-пообниматься. Ну и еще там культ футбола - стадионы почти всегда битком. Этих всех привычек у шведов практически нет, они не любят излишних контактов по такому ничтожному поводу как встреча со знакомым, да и легко могут проводить досуг даже в одиночку.

[Narval]

Ковид пришел в Испанию и развернулся там, когда еще никто и не подозревал о его крутом нраве. Карантин ввели тогда, когда он ошеломительно взвился. А до того толком не представляли что такое вообще может случиться.

Ну и к тому эти 2 страны ментально разительно отличаются - в Испании пенсы в теплую пору года, а она там длится в среднем 8 мес., высыпают в парки кафешки и целыми днями тусуются в своих компаниях, что касается также и Италии, Греции и Южной Франции. Их еще развлекают местные телекомпании, для самых активных устраивают перед камеры разные конкурсы, которые пускают в эфир. Бабки там сидели в парках, а не на огородах с тяпкой как у нас. Кроме того у них на выходных много разных уличных и религиозных фестивалей, на которые отправляются всей семьей - дети, родители с бабушками-дедушками. При этом постоянно встречаются со знакомыми с которыми необходимо тщательно перецеловаться-пообниматься. Ну и еще там культ футбола - стадионы почти всегда битком. Этих всех привычек у шведов практически нет, они не любят излишних контактов по такому ничтожному поводу как встреча со знакомым, да и легко могут проводить досуг даже в одиночку.

 

В швецию ввалился короновирус, и без карантина не смог дойти до уровня испании.

Опятьже тли вы, или ктото другой писали что в южных странах распространение медленнее чем у нас.

[kim chen loran]

без карантина не смог дойти до уровня испании.

Но в Швеции и без объявления карантина многие сами одевали маски, а из-за различий в ментальности шведов, число контактов каждого, наверное на порядок меньше чем у испанцев. То есть разные условия изначально. Для шведов вводи-не вводи карантин, только вымрут старики, а в Испании без карантина могла половина населения заразиться.

Или нужно сделать вывод що испанцев угробил как раз карантин?

[mib]

В швецию ввалился короновирус, и без карантина не смог дойти до уровня испании.

Опятьже тли вы, или ктото другой писали что в южных странах распространение медленнее чем у нас.

Я уже писал, у меня жена смотрит на ютубе одну блогершу из Швеции, так вот в этих видосиках людей в масках в общественных местах гораздо больше чем у нас с карантином

Та же икея начала работать на вынос, и покупки сотрудник кладет в багажник без контакта с покупателем

Вопрос же не в де юре, а в дефакто

 

А у нас неверующие недоволтные и тому подобные шарятся по магазинам маски на подбородке если они вообще есть, бабулькам тоже очень нужно именно сегодня и именно на другой конец города

 

Так что нас сравнивать со Шведами явно не стоит