Общая тема про Коронавирус

[LM]

Есть протокол лечения и тд.

Короче, я понял, шо надо шевелиться самому.

Врач не может отступать от протокола - не дай бог что и родственники знали, что не по протоколу - тюрьма вполне реальна, как минимум, долгие разбирательства.

ЗЫ. Следствие супрун-реформы - тупое следование формату западной медицины, которая ориентирована на получение прибыли. Реформа ликвидация системы СЭС - тоже внесла свой вклад в распространение эпидемии.

[СергейМ1964]

ЗЫ. Следствие супрун-реформы - тупое следование формату западной медицины, которая ориентирована на получение прибыли. Реформа ликвидация системы СЭС - тоже внесла свой вклад в распространение эпидемии.

Херня -редкая....А,по системе Семашко -что было бы?)))"Тупое" следование европейским и мировым протоколам помогло бы не изобретать велосипед(по Супрун и ее видении медицины),проверенным системами медпомощи в мире.С оптимальным результатом и последствиями ,в разрезе -стоимость/эффективность...

 

Добавлено через 52 секунды

Врач не может отступать от протокола - не дай бог что и родственники знали, что не по протоколу - тюрьма вполне реальна

Это когда появилось?И ,по "Семашко" -как?

[Блуждающий ТВЭЛ]

А тем временем во всем остальном мире...

 

Несмотря на то что набор симптомов при обоих заболеваниях схож, доля случаев тяжелого течения различается. По имеющимся сведениям, 80% случаев COVID‑19 характеризуются легким или бессимптомным течением, 15% – тяжелым течением, при котором требуется оксигенотерапия, а в 5% случаев заболевание принимает крайне тяжелый характер и требует искусственной вентиляции легких. Доля случаев тяжелого и крайне тяжелого течения заболевания выше, чем при гриппе.

 

Пациентами группы риска при гриппе являются дети, беременные женщины, пожилые люди, лица с фоновыми заболеваниями и иммунокомпрометированные лица. В случае COVID‑19, согласно текущему пониманию заболевания, факторами риска тяжелого течения являются пожилой возраст и наличие фоновых заболеваний.

 

Смертность при COVID‑19, вероятно, выше, чем при гриппе, особенно сезонном гриппе. Истинный коэффициент смертности в настоящее время определен неточно, однако, по имеющимся сведениям, летальность (то есть количество умерших, отнесенное к числу зарегистрированных случаев заболевания) колеблется в пределах 3–4%, а доля умерших от инфекции (количество умерших, отнесенное к числу лиц с инфекционными заболеваниями) ниже. Смертность при сезонном гриппе обычно находится на уровне до 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени зависит от доступа к медицинской помощи и ее качества.

 

3-4% летальность в отношении к количеству зарегистрированных случаев. Зарегистрированных случаев, КАРЛ!!!

 

Полный текст

[СергейМ1964]

Но есть упоминание о чудо-препарате фавіпіравір, который еще даже не зарегистрирован. И вот тут прям вижу, как фарммафия уже считает грядущие барыши, шевеля волосатыми липкими пальчиками. Ведь копейки это чудо стоить явно не будет.

Хер там...Не в барышах дело....У меня знакомая ,лет на 2-4 младше умерла,подружка детства...Умерла ,еще в мае...Над ней экспериментировали...Как средство "последней надежды"...2 крутые одесские клиники получили разрешения на использование медформ и средств ,с согласия родных...Там было запущено...Перед 1 мая почувствовала,"Ой,ну а выходные,надо к родителям,это просто простуда",между "майскими"-"Ой,а все равно 8-9 мая,вроде легче,уже после праздников"....С 10-11 пробовали ВСЕ...Возможности и доступ есть...18-19 мая -ее не стало....Через 2 месяца -скончался отец.Тоже от короны,но причина скорей всего -общая усталость,на фоне борьбы за дочь и "всплывшие болячки" ...В свои 75 гирей 2х пудовой "крестился" регулярно по утрам ,но психологически сломался...Бывший главный инженер и технолог специфических изделий ,в том числе для бывших ракет....Резинотехника,водород,кислород,гидразин и прочее...

[igor_d70]

А тем временем во всем остальном мире...

 

 

 

3-4% летальность в отношении к количеству зарегистрированных случаев. Зарегистрированных случаев, КАРЛ!!!

 

Чем это вас так удивило?

Разве можно определять какой то показатель относительно какого то неизвестного числа, каковым является число НЕЗАРЕГИСТРИРОВАНЫХ случаев?

[MaksymS]

ликвидация системы СЭС - тоже внесла свой вклад в распространение эпидемии

Эта система сама была виновата - нечего было кошмарить бизнес проверками и требованиями взяток.

[СергейМ1964]

Слухайте, я розумію, старість - не радість, маразм - не оргазм. Але тримайте себе в руках, намагайтеся хоча б трохи контролювати. Чи то так коронаістерія на Вас подіяла?

 

Гуманитарий ,не понимающий значения цифр???)))

Ну,это математику изучать надо было,если непонятно....)

 

Добавлено через 1 минуту

Ребят, абсолютно не ради срача или чего другого, просто не могу до конца понять.

демографические данные за 1990-2019 в 2019 в стране померло 581,1 тыс человек, или в среднем 48,4 тыс в месяц.

статистика за январь-сентябрь 2020 в 2020 за 9 месяцев померло 426687 чел. или в среднем 47,4 тыс в месяц.

Мы вымираем или таки нет?? Что происходит?

С цифрами не дружим и их не понимаем???

 

Добавлено через 1 минуту

глаза откройте и перечитайте еще раз мой пост.

и повторюсь, меньше всего меня интересует наброс на вентилятор. просто нихера не понятно уже стало, вот и спрашиваю.

Так ,вы просто с цифрами "не дружите",а пытаетесь их притянуть?))

 

Добавлено через 43 секунды

Разница есть -среднее с 1990 по 2019(?) с оценкой по январь-декабрь 2020????????????

С учетом,оккупированных и неподконтрольных территорий,изменения количества населения???))))

Вслед за "аФФтором" херню порете?)))

Флаг в руки..)

Надо пояснять?))))

[Фрай]

Врач не может отступать от протокола - не дай бог что и родственники знали, что не по протоколу - тюрьма вполне реальна, как минимум, долгие разбирательства.

Вы правы, все именно так и с этим не поспоришь, только строгое следование инструкции спасёт тебя от тяжелых последствий.

 

...Следствие супрун-реформы - тупое следование формату западной медицины, которая ориентирована на получение прибыли...

Чем-то напомнило старое:

« Капитализм — это эксплуатация человека человеком, а коммунизм — наоборот!»

Сравнивая своё лечение пневмонии в 2016г и сейчас нельзя не заметить перемены во всем!

Другое дело, что реформа до конца не доведена и искажена до неузнаваемости.

Все хотели, хотят и будут хотеть заработать на больном как можно больше.

Неужели Вас это удивляет? Меня нисколько.

Слава богу, убрали все эти гадюшники-аптечные точки с препаратами неизвестного происхождения.

Не, перемены разительны и я их вижу и ценю.

Тот же Семейный доктор доступен для меня не только в часы приема, могу получить консультацию по тел.

Такое раньше и не снилось.

Схемари от медицины против и оно понятно, огромные деньги от медицины сопоставимы с доходами наркомафии.

[FLASH]

А где они эти миллиарды гривен найдут ?

brovary.net.ua/%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b6%d0%b0%d0%b2%d0%b0-%d0%b2%d0%b8%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%b3%d1%83-%d0%b1%d1%96%d0%b7%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%bc%d0%b5/?fbclid=IwAR2XdoUn2RiPRaCz_2gAtCaHuF6ssMM-dHA9Uf9M-A-q2aXHtYGA9B3NXZo

[AndyAntonov]

А где они эти миллиарды гривен найдут ?

Напечатают. «У короля много.»©

Тем более, 8 ярдов на фоне уже имеющейся дыры в 300 ярдов — копейки.

[MaksymS]

А где они эти миллиарды гривен найдут ?

Ну так схема стандартная - раскуркулят олигархов, как и обещали перед выборами. Т.е. Коломойскому придется раскошелиться. Ахметов, понятное дело, заявит, что он уже все оплатил в налогах и денег не даст - с него не возьмешь.

[OlaR]

3-4% летальность в отношении к количеству зарегистрированных случаев. Зарегистрированных случаев, КАРЛ!!!

Так и летальность при гриппе считается от зарегестрированных случаев. А при гриппе и бессимтомное и легкое течение тоже наблюдаются вообще-то. И многие вообще при гриппе к врачу не обращаются даже при высокой температуре. Ну и 5% и 0.1% тоже как бы на порядок разные величины.

[OlaR]

Врач не может отступать от протокола - не дай бог что и родственники знали, что не по протоколу - тюрьма вполне реальна, как минимум, долгие разбирательства.

ЗЫ. Следствие супрун-реформы - тупое следование формату западной медицины, которая ориентирована на получение прибыли.

Ну-ну. Вы плохо представляете неучей в медицине. Им протоколы нужны, чтоб "не фантазировали" бывшие троечники. Уже давно проверено - результаты у среднестатистического врача при лечении по протоколу лучше, чем когда он "сам себе режисер". В какой-то момент врачей построили еще до Супрун. А потом разрешили врачам действовать на свой россуд. В результате моему отцу при инсульте врач наплевал на протокол и не сделал срочно все прописанные там действия во время "терапевтического окна". С соответствующим результатом. По протоколам его с инсультом в ту районную больничку скорая не имела права привозить, бо она не способна оказывать помощь по протоколу.

Реформа ликвидация системы СЭС - тоже внесла свой вклад в распространение эпидемии.

Да? Расскажите , какие действия то СЭС могла предпринять? Они на момент ликвидации только мзду собирать и умели. Вот эти стенания мне совершенно непонятны. Перекрыть отдельные территории и никого ни впускать ни выпускать, как положено было действовать при эпидемиях? Ха-ха. Тут запретить транспорт полиция не способна - это могли сделать работники СЭС, если бы их не разогнали?

[AndyAntonov]

Ну и 5% и 0.1% тоже как бы на порядок разные величины.

Тащем-та, от обычного свинского гриппа в прошлом году у нас скопытилось тоже немало народа. Следует ли понимать, что от короны должно было скопытиться минимум в 50 раз больше, учитывая приписываемую ему практически 100% заразность?

[OlaR]

Тащем-та, от обычного свинского гриппа в прошлом году у нас скопытилось тоже немало народа.

Сколько?

Следует ли понимать, что от короны должно было скопытиться минимум в 50 раз больше,

Да.

учитывая приписываемую ему практически 100% заразность?

Да ладно. 100% заразности не бывает в природе. Если бы такие противоэпидемические мероприятия были при гриппе, то от него бы умирали единицы

[MaksymS]

Расскажите , какие действия то СЭС могла предпринять?

Брать деньги за закрывание глаз на нарушения. Чем они и занимались. За что и поплатились (конечно же за жадность, выше не передавали).

это могли сделать работники СЭС, если бы их не разогнали?

Каким образом? Просто такса в связи с карантином возросла бы, только и всего.

[LM]

Эта система сама была виновата - нечего было кошмарить бизнес проверками и требованиями взяток.

Да? Расскажите , какие действия то СЭС могла предпринять? Они на момент ликвидации только мзду собирать и умели. Вот эти стенания мне совершенно непонятны. Перекрыть отдельные территории и никого ни впускать ни выпускать, как положено было действовать при эпидемиях? Ха-ха. Тут запретить транспорт полиция не способна - это могли сделать работники СЭС, если бы их не разогнали?

Мадам 5 лет "рехформировала", если не ошибаюсь? Что помешало вместо системы по сбору взяток организовать реально работающую? Но разогнать ума большего не надо, ломать не строить. И что имеем?

ЗЫ. Собственно, а что Вас удивляет в их "работе"? Загляните в тему о зарплате - конкретно и госслужащих - там как раз об этом и шла речь и Вы так пафосно рассказывали как ответственно госслужащие "ходят на работу" и честно отрабатывают свою зарплату. И тут внезапно...

Сравнивая своё лечение пневмонии в 2016г и сейчас нельзя не заметить перемены во всем!

Не, перемены разительны и я их вижу и ценю.

Тот же Семейный доктор доступен для меня не только в часы приема, могу получить консультацию по тел. .

В чем же такие разительные перемены в лечении пневмонии?

Персонал опыта не имеет, некоторые даже толком поставить капельницу неспособны или уколоть,

....

Реально ситуация как с некоторыми странными вояками в 2014г, когда надо было идти исполнить долг они рапорта на стол.

Так и здесь, квалифицированного персонала нет и люди шли в ковидные отделения ради высокой зарплаты не имея ни опыта, ни знаний.

.....

ибо «не мы такие, жизнь такая», а спасение утопающих, дело рук самих...

Напомню, что при сатурации 88-90, температуре и др скорая меня забирать отказалась как мой Семейный врач не ругалась и не настаивала.

Аргумент один, их пульсоксиметр показал 95-97.

Поэтому принимайте решение и добивайтесь всего сами!

.....

Не настоял бы, ждал у моря погоды и кто его знает как бы оно дальше сложилось?

Я читаю Вашу историю болезни и какая роль Вашего семейного доктора, кроме возможности позвонить "поговорить"?

И если б не Ваша инициативность .....

Другое дело, что реформа до конца не доведена и искажена до неузнаваемости

Именно об этом и речь. За предыдущие 5 лет стоил слово "реформа" стало индульгенцией многих проходимцам и имитаторам (ок, чтоб не разводить срач -Супрун искренне хотела изменить, но я о результатах)

 

Схемари от медицины против и оно понятно, огромные деньги от медицины сопоставимы с доходами наркомафии.

И реформа их извела на корню, так?

 

При отсутствии страховой медицины при всех ее минусах супрун-реформирование - имитация реформ и тот же распил. Большинство главврачей получив финсамостоятельность первым делом установили себе оклады в десятки тысяч грн и возможность тратить финансы на свое усмотрение. Зарплата тех же семейных врачей копейки по сравнению с з/п админаппарата.

 

ЗЫ. Удивляет святая вера людей в непогрешимость принципов "западной медицины". В условиях стабильных она работает, но в условиях эпидемий - ступор. Но, в отличие от нас, они быстро сделают выводы и я на 99% уверен, что напр. в тех же Штатах, где ситуация реально одна из самых плохих в мире с короной, система медицины будет реально реформирована с учетом выводов из этой эпидемии.

Змінено 5 грудня 2020 користувачем LM

[MaksymS]

Но разогнать ума большего не надо, ломать не строить. И что имеем?

Имеем полтора года нового президента. Где результат, Зин? Где стройка (кроме дорог)?

[Вомбат]

Да? Расскажите , какие действия то СЭС могла предпринять? Они на момент ликвидации только мзду собирать и умели.

У нас вони регулярно приходили і робили змиви, за мзду навіть не заїкалися - може тому, що доїти колег якось не тойво...

Замітив за собою що в мене вже розвинулась чуйка на те де ви нагло брешете. Зразу в око впало ваше безапеляційне твердження що "тестують виключно на здорових"

Так, визнаю, я помилився, ці дауни вирішили тестувати і на групах ризику. І це сумно. Раніше цього уникали.

Але, давайте пом"янемо добровольця з групи ризику, земля пухом...

Отець John Fields, протоієрей Української католицької архиєпархії в Філадельфії, раптово вмер 28 листопаду від серцевого нападу. Священник був учасником клінічних випробувань вакцини проти COVID-19, фази 3, виробник Moderna.

Отець Джон Філдс був першим добровольцем, коли Університет Пенсільванії надіслав пропозицію людям 50-70 років взяти участь у випробуваннях, повідомляє The Dialog, видання Католицької служби новин.

Священник коментував свою участь в дослідженні: «Це мій внесок у розробку ефективної вакцини, яка допоможе зупинити цю всесвітню пандемію COVID-19 та страх, страждання та смерть, які вона вже спричинила для мільйонів і допомогти знову відновити суспільство до звичного способу життя"

"Сподіваюсь, що фактично я отримав вакцину, яка згодом буде схвалена, я є одним із перших, хто скористався медичним проривом вакцини Модерна".

Спочивайте з миром, отче.

aleteia.org/2020/12/01/priest-who-volunteered-for-covid-19-vaccine-trial-passes-away/?fbclid=IwAR3RTQMBufds4Knnk-up6EhsKgrwdmDqTORp_vWYyEcjgpfRZz5lF0Lnw88

[porterlv]

Ну-ну. Вы плохо представляете неучей в медицине. Им протоколы нужны, чтоб "не фантазировали" бывшие троечники.

Не раз зтикався, коли стара професура відступає від протоколів і чітко пояснюють, що це стрільба з гармати по горобцях. Так і каже "присядете на препарат (гормони) - до кінця життя не спригнете. а по аналізах вам ще 10 рокім можна на травках підтримуватись". Про щитовидку йшлось, черга до діда неймовірна, світило науки.

От як старі толкові відійдуть від роботи, то троєшники з протоколами швидко оздоровлять націю, запустивши неконтрольований природній відбір...

[OlaR]

Але, давайте пом"янемо добровольця з групи ризику, земля пухом...Отець John Fields, протоієрей Української католицької архиєпархії в Філадельфії, раптово вмер 28 листопаду від серцевого нападу. Священник був учасником клінічних випробувань вакцини проти COVID-19, фази 3, виробник Moderna.

За последние пару месяцев от сердечного приступа умирали только те, кто участвовал в клинических исследованиях? Там еще кто-то из добровольцев мог под машину попасть - тоже из-за вакцины? Или у Вас есть пруфы, что таки да - виновата вакцина? Тогда ознакомьте нас с ними.

[OlaR]

Не раз зтикався, коли стара професура відступає від протоколів

Вы были знакомы с протоколами, что уверены про отступление?

і чітко пояснюють, що це стрільба з гармати по горобцях. Так і каже "присядете на препарат (гормони) - до кінця життя не спригнете. а по аналізах вам ще 10 рокім можна на травках підтримуватись".

Во всех странах к протоколам есть приписка "Если врач понимает физиологию и т.п. процесса и влияние на него препарата, то он может отступить от протокола". Таких дідов всегда было единицы. Для них в любой стране "протокол не писан". Протокол пишут для среднестатистического врача, который на троечки отучился и диплом получил.

Про щитовидку йшлось, черга до діда неймовірна, світило науки.

И сколько больных лечил он, а сколько больных лечили все остальные? Знаете, в Штатах разрабатывают программу для постановки диагнозов. До таких дідов она не дотягивает, но уже значительно лучше ставит диагнозы, чем среднестатистические врачи в тех же Штатах.

От як старі толкові відійдуть від роботи, то троєшники з протоколами швидко оздоровлять націю, запустивши неконтрольований природній відбір...

Таких толковых всегда было крайне мало. Но они были, есть и будут. Именно они и пишут протоколы, вообще-то.

[LM]

Так, визнаю, я помилився, ці дауни вирішили тестувати і на групах ризику. І це сумно. Раніше цього уникали.

Але, давайте пом"янемо добровольця з групи ризику, земля пухом...

Отець John Fields, протоієрей Української католицької архиєпархії в Філадельфії, раптово вмер 28 листопаду від серцевого нападу. Священник був учасником клінічних випробувань вакцини проти COVID-19, фази 3, виробник Moderna.

Отець Джон Філдс був першим добровольцем, коли Університет Пенсільванії надіслав пропозицію людям 50-70 років взяти участь у випробуваннях, повідомляє The Dialog, видання Католицької служби новин.

Священник коментував свою участь в дослідженні: «Це мій внесок у розробку ефективної вакцини, яка допоможе зупинити цю всесвітню пандемію COVID-19 та страх, страждання та смерть, які вона вже спричинила для мільйонів і допомогти знову відновити суспільство до звичного способу життя"

"Сподіваюсь, що фактично я отримав вакцину, яка згодом буде схвалена, я є одним із перших, хто скористався медичним проривом вакцини Модерна".

Спочивайте з миром, отче.

aleteia.org/2020/12/01/priest-who-volunteered-for-covid-19-vaccine-trial-passes-away/?fbclid=IwAR3RTQMBufds4Knnk-up6EhsKgrwdmDqTORp_vWYyEcjgpfRZz5lF0Lnw88

Краківський Вомбат, возможно уровень вашего образования и знания английского не позволяет понять, о чем речь в статье, и вы делаете свои выводы по переводу гугль-транслейта, но даже в таком переводе нет упоминания о связи между смертью священника от сердечного приступа и вакцинной.

Тем более, нет информации ему была введена вакцина или плацебо - если цитируете дословно, то не искажайте смысл и не фальсифицируйте оригинальное содержимое цитаты, подгоняя под свои измышления:

".... hopefully, if I did not get a placebo and actually received the vaccine that subsequently receives approval, I would be among the first to benefit from the medical breakthrough of the Moderna vaccine..."

"....надеюсь, что если я получу вакцину которая в итоге получит одобрение, а не плацебо, я буду среди первых людей кто выиграет от этого мединского прорыва вакцины Модерна...." - вот правильный перевод цитаты

 

Поэтому, еще один подобный "коммент" про даунов и тп, и будете свои теории проповедовать исключительно среди своих домашних.

Примите как предупреждение и будьте более взвешены и ответственны в своих комментариях, плиз

Змінено 5 грудня 2020 користувачем LM

[yuragon]

Так, визнаю, я помилився, ці дауни вирішили тестувати і на групах ризику. І це сумно. Раніше цього уникали.

Але, давайте пом"янемо добровольця з групи ризику, земля пухом...

Отець John Fields, протоієрей Української католицької архиєпархії в Філадельфії, раптово вмер 28 листопаду від серцевого нападу.

Моя повага до вас. Зі свого боку я перепрошую за мою різку реакцію.

 

З іншого боку ви спочатку висловили негативне ставлення до ідеї тестування тільки на здорових при подальшому введенні всім. Тут я з вами згоден повністю. Це було б дуже неетично.

 

Щодо смерті від серцевого нападу учасника тестування... Таке стається і в людей які не вакцинувалися. Сама суть 3-го етапу, це набрати відповідну статистику щоб можна було з допустимою похибкою оцінити чи збільшилися якісь захворювання і навіть смерті в порівнянні з контрольною групою.

[LM]

З іншого боку ви спочатку висловили негативне ставлення до ідеї тестування тільки на здорових при подальшому введенні всім. Тут я з вами згоден повністю. Це було б дуже неетично.

 

Щодо смерті від серцевого нападу учасника тестування... Таке стається і в людей які не вакцинувалися. Сама суть 3-го етапу, це набрати відповідну статистику щоб можна було з допустимою похибкою оцінити чи збільшилися якісь захворювання і навіть смерті в порівнянні з контрольною групою.

Пожилые люди - в группе риска и им одним из первых будут давать вакцину. Именно потому, что риск смерти для них повышенный. Поэтому и привлекают добровольцев и люди, понимая риск, идут на это ради спасения сотен и тысяч других как бы пафосно это не звучало.

 

Вот, из телеги нашего бывшего форумчанина, переехавшего в Канаду (t.me/cherkasy_ottawa)

 

"..Сегодня на национальных каналах прошла новость о поставках вакцины от COVID в Канаду.

 

Всего с января по март поступит 6 млн доз:

 

- 4 млн от производителя Pfizer

- 2 млн от Moderna

 

Вацкины на всех сразу не хватит, поэтому распределение будет проходить в три этапа, в зависимости от группы риска:

 

1) Пожилые люди и люди с рисковыми сопутствующими заболеваниями

 

2) Медперсонал, а также члены семей, если в семье есть кто-то с высокорисковой болезнью

 

3) Полиция, пожарные, работники магазинов

 

4) Зоны с высоким риском - в частности резервации.

 

При этом сообщается, что масочный режим и социальная дистанция будут обязательны минимум до осени 2021 года."