Общая тема про Коронавирус

[MaksymS]

29 хвилин тому, JFK сказав:

Да просто многие не открывали больничные

Предположим. Есть тест на антитела, который можно сделать после болезни без открывания больничного. И он покажет болел или не болел. А если болел но давно и в крайне легкой форме, то антител уже может и не оказаться - тогда толку с той болезни? 

29 хвилин тому, JFK сказав:

Положительный ПЦР, сам по себе, не является доказательством.

А больничный является? 

[JFK]

7 хвилин тому, MaksymS сказав:

Предположим. Есть тест на антитела, который можно сделать после болезни без открывания больничного. И он покажет болел или не болел. А если болел но давно и в крайне легкой форме, то антител уже может и не оказаться - тогда толку с той болезни? 

А больничный является? 

Больничный является. Многие кинулись по семейным врачам за справками о «болезни», но там не катит сейчас.

 

По хорошему, тест на антитела был бы нормальным решением, но в наших реалиях это все превращается в сплошное решалово((

[MaksymS]

4 хвилини тому, JFK сказав:

Многие кинулись по семейным врачам за справками о «болезни», но там не катит сейчас.

Конечно не катит. Чтобы доказать что болезнь была от ковида надо было во время болезни сделать ПЦР по направлению от семейного врача. Иначе как доказать что это была не диарея, а ковид (симптомы, кстати, одинаковые)? И с 1 октября больничные электронные. 

5 хвилин тому, JFK сказав:

но в наших реалиях это все превращается в сплошное решалово

Та у нас все превращается в решалово . А хотим чтобы все жили по закону, но если что шоб кум порішав. 

[JFK]

3 хвилини тому, MaksymS сказав:

 Чтобы доказать что болезнь была от ковида надо было во время болезни сделать ПЦР по направлению от семейного врача. 

Именно так, только такая схема и многие не парились походом к врачу - и так все ясно, либо врачи не парились тестами - та и так понятно что у Вас ковид…

[iiigolkin]

44 минуты назад, JFK сказал:

Именно так, только такая схема и многие не парились походом к врачу - и так все ясно, либо врачи не парились тестами - та и так понятно что у Вас ковид…

так ставилась задача переболеть и вернуться к норм жизни, как при гриппе...

это было как раз то время, когда будущие ваксеры смеялись над
конспирологами-антиваксерами, что те пугают ковид-аусвайсами
что типа введут ковид-паспорта и без них никуда не сунешься...
Ну реально ж смешно, начитаются Оруэлла после пугают глупостями своими...

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[=YaSto=]

3 часа назад, igorrius сказал:

Спор о прививках довел супругов с севера Израиля до развода

detaly.co.il/spor-o-privivkah-dovel-suprugov-s-severa-izrailya-do-razvoda/

Это не по адресу, в тему СБ

[Вомбат]

4 години тому, MaksymS сказав:

Ну что за бред? Как это может быть?

Льохко. Хвороба у переважної більшості є дуже легкою, важко хворіють тільки люди з певними наявними проблемами в здоров"ї. Тому ніхто вже тими тестами не заморачується, тим більше, що ті тести найкраще показують погоду.

[Вомбат]

3 години тому, MaksymS сказав:

А если болел но давно и в крайне легкой форме, то антител уже может и не оказаться - тогда толку с той болезни? 

Якби Ви бодай ТРОШКИ вивчали епідеміологію та імунологію, то напевно би знали, що імунітет - то не тільки антитіла. Складно, розумію. Але спробуйте.

[Вомбат]

Але повернемося до ковідомаразмів:
www.foxnews.com/us/louisiana-health-system-fine-employees-spouses-unvaccinated

Крупнейшая система здравоохранения Луизианы начнет штрафовать сотрудников на сотни долларов в месяц, если они состоят в браке с непривитым человеком.

«Реальность такова, что лечение COVID-19, особенно для пациентов, нуждающихся в интенсивной стационарной помощи, обходится дорого, и мы потратили более 9 миллионов долларов на лечение COVID для тех, кто за последний год покрывается нашими планами медицинского страхования», – говорит  генеральный директор  Ochsner Health, Уорнер Томас.

Ochsner Health начнет взимать с сотрудников 200 долларов в месяц или 100 долларов в день за определенный период, если их супруга или партнер не вакцинированы. «Плата за невакцинацию от COVID для супругов» начнется в 2022 году.

Плата распространяется только на сожителей или супругов, но не на других иждивенцев, например детей, на которых распространяется медицинская страховка сотрудника.

Объявление было встречено осуждением некоторых в социальных сетях, в том числе «Молодые американцы за свободу», либертарианской организации студенческого активизма. Это вкус того, что нас ждет. Безумию нет конца.
 

Некоторые больницы Нью-Йорка отказываются выдавать родителям новорожденных, если у родителей нет справки о вакцинации

Доктор Афзал Ниаз сообщает в своём твитере, что: NYU Langone и другие больницы в Нью-Йорке и Лонг-Айленде, если родитель не вакцинирован, они не передавали младенцев из отделения интенсивной терапии родителям или после рождения.

Вам необходимо предъявить VAX-паспорт, чтобы увидеть своего новорожденного.

[Вомбат]

[yuragon]

40 минут назад, Вомбат сказал:

«Реальность такова, что лечение COVID-19, особенно для пациентов, нуждающихся в интенсивной стационарной помощи, обходится дорого, и мы потратили более 9 миллионов долларов на лечение COVID для тех, кто за последний год покрывается нашими планами медицинского страхования», – говорит  генеральный директор  Ochsner Health, Уорнер Томас.

Ochsner Health начнет взимать с сотрудников 200 долларов в месяц или 100 долларов в день за определенный период, если их супруга или партнер не вакцинированы. «Плата за невакцинацию от COVID для супругов» начнется в 2022 году.

Плата распространяется только на сожителей или супругов, но не на других иждивенцев, например детей, на которых распространяется медицинская страховка сотрудника.

Компанія надає медичну страховку працівнику яка покриває і партнера - манали вони влітати в бабло коли невакциновані зараз в 10 разів частіше попадають в лікарні в порівнянні з вакцинованими. Нічого особливого, там точно так само і курці за медичну страховку доплачують - тут точно той самий випадок. Маєш можливість зменшити шкоду своєму здоров'ю і не робиш цього? Доплачуй за те що з більшою ймовірністю тебе прийдеться лікувати.

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

26 минут назад, Вомбат сказал:

Збрехали майже в три рази )))

[ukrainian]

В Одесі анти вакси вже отримали до чого йшли. Природний відбір. 
На данный момент мест в реанимациях для тяжелых пациентов нет. В Одессе в больницы не принимают тяжелых больных с COVID-19.
 

Катерина Ножевникова, волонтер из Одессы, фбучный пост.

Я просто буду вести тут хроники событий, может это ещё кого то сподвигнет сесть в последний вагон и все таким делать прививку. Потому что я не пойму на кого больше злиться сейчас- на тех, кто не успевает места организовывать или на тех, кто эти места заполняет со скоростью света по собственной глупости (уж Простите, но это так) 

А ещё, все таки хочется обратится вновь в ответственным за места (департаментам, главврачам, дежурным врачам приёмных отделений) - давайте не будем повторять ошибок прошлого года и перекручивать данные. Если мест нет- значит их нет. А если есть, то для всех кому положено по состоянию, а не для избранных и по звонку..

Итак, на данный момент Мест в реанимациях для тяжёлых пациентов нет. ИВЛ есть в табличках отчетных по данным стационаров, а мест нет. Вот только не будем забывать, что в прошлом году ивл накупили Овердофига, а вот реаниматологов «докупить» не возможно. А сам по себе аппарат в больнице ровным счётом ничего не значит- на нем кто то должен работать
Может пора говорить все как есть? Может народ поймёт, что ситуация куда тяжелее, чем они видят на фестивале пива, который проводится в городе все выходные..

Итак поехали. Воскресенье. 
Пациентка 66 лет. Сатурация 50. Находилась в стационаре ковидном. Врачи запрашивают реанимацию. В течении двух часов, с участием двух департаментов, удалось таки найти место и сделать Перевод. Но время могло быть потеряно.
час назад я выдавала родственникам этой пациентки маску с мешком (в наличии в стационаре нет, купить тоже не возможно). Что возвращает нас к теме обеспечения Ковида стационаров. Объявления о том, что нсзу обеспечивает ковид пациента всем- не соответствует действительности. 

Пациент 83 (нет Почки, онко в ремиссии) не привит. Ковид подтверждён. Из симптомов - отнялись ноги. Ни одного из факторов для госпитализации из приказа моз нет - Сатурация в норме и далее по списку. Но ноги отнялись. Родственники покатались с дедом по всем ковид стационарам- нигде не взяли. То есть в обычную Неврологию нельзя- ковид плюс. А в ковид нельзя- нет ковид симптомов. Лечитесь как хотите..

Пациент 70 лет. Не привит. 9 дней пролечился. Выписан с сатурацией 78! (Привет Новым приказам МОЗ о выписке с сатурацией 94) через сутки упал на 69. Врачей, которые такое делают я лишала бы лицензии на всю жизнь. 

Ну и теперь печальные. 
Семья отец, мама, два сына (родители за 80, сыновья за 50) все невакцинированы. 
Всей семьей попадают в стационар. Мама умирает через 4 дня. Один из братьев забирает остальных из стационара. К вечеру с трудом я брата устраиваю в другой стационар (Сатурация 70). Сегодня и он Умер. Папа тоже состояние тяжелое.

37 лет. Не привит. 9 дней дома. 80 процентов повреждения лёгких. Через три дня Инсульт. Переведён в частную клинику. Там спасли, но состояние тяжелое. Родственники продали все, чтобы оплатить по сути жизнь своего близкого. И влезли в большие долги. Стоимость одного дня в Реанимации примерно 20 тыс грн. 

Ну и самая для меня больная сейчас история. Женщина за 60. Госпитализирована сразу. Но в первый день в стационаре забивается банка и отключается кислород. к утру Сатурация 30. Реанимация. Неделю за неё боролись. Сын делал все, что мог. Поставил всех на уши. И каждый день писал мне в надежде, что освободится где то место в Реанимации другой больницы. Сеголня в 4 мы списались последний раз, я опять развела руками- Простите, мест нет. И он ответил : ну может быть кто то поправиться и освободится место. Ведь так может быть!
Через два часа пришло сообщение от него 
Место таки освободилось. Мама ушла.. 

Пожалуйста!!! 
Ситуация очень тяжелая. Никакая система не выдержит такой нагрузки. Не хватает финансирования! Нет реаниматологов в таком количестве.
За сутки сегодня госпиталищиврано по стране почти 1000 человек. Это три средних больницы. Вдумайтесь... три больницы за сутки заполнены. 
В Харькове пациентов везут в область. Городские больницы заполнены на сто процентов. Все Города миллионники пойдут по этому же пути.

[MaksymS]

2 години тому, ukrainian сказав:

Объявления о том, что нсзу обеспечивает ковид пациента всем- не соответствует действительности. 

Ну вранье же. Мама лежит в больнице сейчас с ковидом, лежит уже месяц - сначала 2 недели реанимации, теперь кардиология. Не обеспечили тест-полосками на сахар и были перебои с перчатками большого размера. Все остальное есть, больше ничего не просили. Разве что минеральную воду, ибо ей не обеспечивают пациентов. Но это Киев. Обычная больница, обычная госпитализация обычной скорой по направлению семейного врача. 

2 години тому, ukrainian сказав:

Родственники покатались с дедом по всем ковид стационарам- нигде не взяли.

А направление у семейного врача они взяли? Такая бумажка, со штрих-кодом, на ургентную госпитализацию. 

2 години тому, ukrainian сказав:

Один из братьев забирает остальных из стационара.

? ? ? ЗАЧЕМ ? ? ? От Ковида нельзя вылечиться дома (если пошло по плохому сценарию). Проверено. Дома пили кололи все как доктор приписал - результат только уменьшение сатурации (да, температуры не было, но толку, если легкие выходят из эксплуатации, причем довольно быстро). И только после двух недель в реанимации на кислороде, из которых 3 дня на какой-то маске с кислородом под давлением, полегчало. 

2 години тому, ukrainian сказав:

Не хватает финансирования!

Да ладно. Может просто выбрали местную власть, которая ковидные деньги тырит? В Киеве проблем с финансированием глобально нету. 

2 години тому, ukrainian сказав:

Нет реаниматологов в таком количестве.

А вот это проблема. 

2 години тому, ukrainian сказав:

В Харькове пациентов везут в область.

Мда... Ну рашапропаганда зато хорошо заходит. 

А в целом печально:

[igorrius]

12 часов назад, yuragon сказал:

невакциновані зараз в 10 разів частіше попадають в лікарні в порівнянні з вакцинованими

под невакцинированными Вы имеете ввиду тех, кто укололся только одной дозой ? или и второй тоже, но еще не прошло 14 дней, чтобы считать их привитыми ?

 

[Дощ]

Повністю вакцинованою людина вважається через 2 тижні після 2-го щеплення

[iiigolkin]

12 минут назад, Дощ сказал:

Повністю вакцинованою людина вважається через 2 тижні після 2-го щеплення

надо дописывать «пока», потому что и у нас будет так, что только после третьего
если не действует — нужно повторять и повторять.
это «золотое правило победителя» — нужно повторять неудачный прием все время...
или победитель удачные приемы повторяет, пока они работают, а это правило лузера, забыл уже...

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

13 минут назад, igorrius сказал:

под невакцинированными Вы имеете ввиду тех, кто укололся только одной дозой ? или и второй тоже, но еще не прошло 14 дней, чтобы считать их привитыми ?

 Важна в общем только суть, а не то кого как назвать. А суть заключается в том, что все четче выявляется взаимосвязь: - чем  больше привитых, тем меньше смертность. Вот, например, румыны ближе к середине лета решили, что с вакцинацией они забежали вперед и стали не теряя времени ее сворачивать - результат не замедлил сказаться, теперь Румыния первая по темпах роста смертность.

 Обратный пример - Португалия лидирует по уровню вакцинации в Европе и смертность там сейчас стремится к нулю:

[iiigolkin]

6 часов назад, ukrainian сказал:

В Одесі анти вакси вже отримали до чого йшли. Природний відбір. 
На данный момент мест в реанимациях для тяжелых пациентов нет. В Одессе в больницы не принимают тяжелых больных с COVID-19.

Може, все-таки поднять вопрос об отказе от госпитализиции на ковид одновременно с отказом от вакцины?
Было бы здорово, разгрузили бы медучреждения, вакцинированные же не болеют совсем.
Я, например, люблю дома умирать, как-то привык уже, чего менять-то? Я б даже и привитый в больничку б не поехал...
Да и то сказать — на хрена мне ШВЛ без капнографа? Я сильно к гипервентиляции чувствительный, он меня за час убьет...

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

Важна в общем только суть, а не то кого как назвать

так от того, как называть вещи- и меняется вся суть

[iiigolkin]

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Важна в общем только суть, а не то кого как назвать. А суть заключается в том, что все четче выявляется взаимосвязь: - чем  больше привитых, тем меньше смертность. Вот, например, румыны ближе к середине лета решили, что с вакцинацией они забежали вперед и стали не теряя времени ее сворачивать - результат не замедлил сказаться, теперь Румыния первая по темпах роста смертность.

 Обратный пример - Португалия лидирует по уровню вакцинации в Европе и смертность там сейчас стремится к нулю:

 

 

Вы должны были пояснить, что снижается не там, где все привиты, а там где не сворачивают кампанию и продолжают прививать, прививать и прививать.
Более того, если привить 95%, и уже снизилось в 20 раз — стоит свернуть кампанию в отношении остольных 5% — и мгновенно резкий рост вернет троекратный уровень допрививочный. Вирус прячется от страха, видя что процесс вакцинации идет, у нас в Украине было даже так, что привито 1-2%, но оно шло — и уровень смертности стремился к нулю, уже совсем было мизер был. Тут абсолютное количество вообще не важно, важно чтоб процесс шел.

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

5 минут назад, kim chen loran сказал:

что все четче выявляется взаимосвязь: - чем  больше привитых, тем меньше смертность

то у Вас в голове только такая четкость, то ли побочка вакцины, то ли просто Вам хочется в это верить,

а я вот смотрю на Литву- они там пыжатся, колются все больше и больше- а смертность все вверх и вверх...

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/lithuania/

[kim chen loran]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

Более того, если привить 95%, и уже снизилось в 20 раз — стоит свернуть кампанию в отношении остольных 5% — и мгновенно резкий рост вернет троекратный уровень допрививочный.

 Наверное нигде в мире не привито пока больше 90%. Насчет Румынии - в начале она опережала среднемировой уровень (эта линия обозначена надписью World) - потом в июле начала сбавлять, разве такой вывод не вытекает из графика? Вроде одно другому вполне соответствует.

[kim chen loran]

34 минуты назад, igorrius сказал:

а я вот смотрю на Литву- они там пыжатся, колются все больше и больше- а смертность все вверх и вверх...

С одной стороны - исключение подтверждает правило, но тому тоже есть объяснение - Восточная Европа немного в стороне от главных потоков циркулирования вируса -  туда он пришел позднее, рикошетом от Западной Европы. Восточная Европа расслабилась и получила своё позже, посодействовал этому и футбольный ЧЕ.

 Но тем не менее весь мир  сейчас усиливает вакцинацию и понемногу избавляется от заразы:

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[igorrius]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

С одной стороны - исключение подтверждает правило

и Сингапур исключение, и все остальные страны мира, где аналогичная тенденция- все исключение конечно же