Общая тема про Коронавирус

[yuragon]

5 минут назад, igorrius сказал:

так смертность тогда должна вниз идти ?

а в некоторых странах - вверх идет - значит нету этой эффективности от слова- совсем.

Серед вакцинованих (якими вважаються ті хто більше ніж 14 днів тому отримав 2-у дозу) смертність дуже навіть йде вниз, особливо в порівнянні з контролною групою невакцинованих.

[-Angel-]

6 минут назад, yuragon сказал:

особливо в порівнянні з контролною групою невакцинованих.

Прошу прощения, а где эта контрольная група? И кто за ней следит? 

[igorrius]

2 часа назад, yuragon сказал:

Серед вакцинованих (якими вважаються ті хто більше ніж 14 днів тому отримав 2-у дозу) смертність дуже навіть йде вниз

ну конечно же, если считать привитых одной дозой , или даже двумя , но если еще не прошло 14 дней- непривитыми- то да.

а после того , как третья доза войдет в моду-  то до 14 дней после третьей дозы-  непривит.

 

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем igorrius

[iiigolkin]

6 минут назад, yuragon сказал:

Серед вакцинованих (якими вважаються ті хто більше ніж 14 днів тому отримав 2-у дозу) смертність дуже навіть йде вниз, особливо в порівнянні з контролною групою невакцинованих.

В процентах, пожалуйста, если это не лишь предположение или рекламное заявление.
Естественно, с учетом сказанного КимЧенЛораном процента эффективности против Дельты на уровне 50-75%, то есть точно не нужно
лишь бы было хоть на чем-то основано, хоть на гадании на кофейной гуще (с указанием сорта кофе, конечно, и кстати — КаваТут снова продолжила работать, так что кому нужен хороший кофе (в том числе для кофейной гущи для гадания) — прошу сюда)

[yuragon]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

В процентах, пожалуйста, если это не лишь предположение или рекламное заявление.
Естественно, с учетом сказанного КимЧенЛораном процента эффективности против Дельты на уровне 50-75%, то есть точно не нужно

Будь ласка, з прОцентами як ви хотіли.

www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm

[iiigolkin]

17 минут назад, yuragon сказал:

Будь ласка, з прОцентами як ви хотіли.

www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm

Ну Вы же не антивакс, чтоб такое цитировать.
В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50%
а то и хуже. Правда, вставлен рекламный баннер, где все ну очень круто — тексты-то мало кто читает, они скучные.

А вот такие тексты (оттуда взято и переведено переводчиком DeepL) — вообще пусть разные антиваксы постят, а не Вы,
это для Вомбата и Игорруса пища, вам такое нельзя:
(а за выделенную мной фразу вообще нужно отстранять, то же самое можно было сказать красиво,
хотя бы как КимЧенЛоран, и оно бы лучше воспринималось, как перемога, а не как зрада)

 

Цитата

В каждой возрастной группе процент вакцинированных лиц среди заболевших, госпитализированных и умерших увеличивался с ростом охвата вакцинацией (Рисунок 1). По мере того, как распространенность SARS-CoV-2 Delta варианта превышала 50%, процент вакцинированных лиц среди случаев заболевания в каждой возрастной группе увеличивался темпами, соответствующими контрольным показателям для более низкого ВЭ (т.е. приблизительно с 90% до <80%). Увеличение доли вакцинированных лиц в возрасте ≥65 лет среди госпитализаций и смертей, связанных с COVID-19, также оказалось выше, чем ожидалось. В период с 20 июня по 17 июля стандартизированные по возрасту показатели заболеваемости, госпитализации и смертности среди лиц, не прошедших полную вакцинацию, увеличивались еженедельно; среди полностью вакцинированных лиц показатели заболеваемости увеличились, но показатели госпитализации и смертности остались практически неизменными (рис. 2).

 

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Вячеслав_В]

Вот читаю пости iiigolkin'а: іноді тонко, іноді влучно, іноді несподівано, а іноді - зовсім навпаки.

Шановні, а ніхто не знає, FLASH все ще чекає пропозицій стосовно модератора "ковідного" розділу?

[yuragon]

47 минут назад, iiigolkin сказал:

В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50%
а то и хуже.

Я напевне розівчився в англійську - не знайшов такого в статті. Киньте в мене пару цитат про це - буду вдячний!

По графіках я також не бачу щоб там ефективність вакцинації (вона якраз міряється в порівнянні з контрольною невакцинованою групою) була аж така погана як ви пишете

[irina1969]

9 годин тому, ks6 сказав:

Сын 27 лет первый заболел , температура под 39 , обоняние пропало на четыре дня, через неделю все нормально. Жена скорее всего от него, температура 37-38, обоняние на неделю пропало, 10 дней и нормально. Подтвержденный. Я как ни странно не заразился, видать не такой он заразный. Правда полгода назад дня три запахов не ощущал, возможно переболел. Вакцинироваться не планируем, не такая страшная штука, да и не ясно еще какой толк от вакцины.

Так, вам пощастило... але робити висновки, що ковід такая собі легка штука, опираючись на свій власний досвід мабудь не варто...кожен сам звісно вирішує та несе відповідальність за своє рішення

я вже писала, що від ковіду помер дядько мого чоловіка,дивом витягнули племінника, а ми   з чоловіком перехворіли досить легко...так ось беручі за приклад нашу сім"ю ковід то щось страшне, чи "тю" на нього?

 Щодо Европи...так, зняли майже всі обмеження, АЛЕ в отелях, наприклад тільки після сканування коду вас будуть оформлювати, навіть якщо за номер вже сплатили, кафе ( приміщення) також по коду...маски ( не на підборідді) всюди и т.і

[igorrius]

13 минут назад, irina1969 сказал:

Так, вам пощастило...

так что то уж сильно много таких счастливчиков , ужасная и страшная пандемия просто не может дарить таких щедрых шансов , иначе - какая же она страшная ? 

[igorrius]

17 минут назад, irina1969 сказал:

кожен сам звісно вирішує та несе відповідальність за своє рішення

оно и логично , и правильно бы было , примерно как  всплывающая реклама : хотите оценить наш сайт ? или спросить позже ? хочу - принимаю решение , не хочу принимать никакого решения - нажимаю кнопку "спросить позже " .

но с вакцинацией не так получается :

-спешка , надо уже   , быстро , надо !

- если ты сейчас не хочешь или не можешь - получаешь ярлык ( антиваксер , нецивилизованный , недемократичный , такой -сякой второсортный)

-если ты сейчас не хочешь или не можешь - получаешь ограничения в правах

- создаются все условия , чтобы вынудить к "правильному " решению

[=YaSto=]

На левобережке в МВЦ прямо меню из прививок - доступны 3 производителя, очередей нет, все очень оперативно

[MaksymS]

9 годин тому, Вомбат сказав:

ніяк не жме, що на одному полі з кацапами граєте за одну команду?

Ви забуваєтесь. Кацапи агітують проти вакцинації. Особливо якщо ця вакцинаця не Супутником відбувається. 

8 годин тому, ks6 сказав:

не такая страшная штука

Не всегда... Ой не всегда... У меня тоже все прошло за 2 дня.... А вот мама уже месяц в больнице, из которых 2 недели реанимации. И сказать что реанимация пустая - так нет, не пустая. 

[igorrius]

В 17.11.2020 в 15:33, SergeyNikolaevich сказал:

 

У нас вакцина в общей доступности скорее всего будет, в лучшем случае, где то под конец 2021 года...до того времени будет уже все известно о побочках всех этих вакцин.

 

Вообще поражает все эти мечты людей о том как они будут героически отмахиваться от обязательной вакцинации от коронавируса Успокойтесь, вы еще при большом желании ее хрен где достанете в следующем году 😉

ну-ну

[iiigolkin]

1 час назад, yuragon сказал:

Я напевне розівчився в англійську - не знайшов такого в статті. Киньте в мене пару цитат про це - буду вдячний!

 

Можно подумать я — английский шпион. У всех одинаково - школа/институт , всего лишь лет 10-12 обучения, потому и не умеем.
И как только английские детки умудряются уже за 2 годика сносно разговаривать — ума не приложу.
Гугл-транслейт конечно использовал, да DeepL переводчик.
Подача там такая, что бальзам на душу антивакса — надергать можно что угодно для отрицания.
Нельзя такое дело доверять ученым — или правильные данные напишут вместо хороших,
или, если правильные данные хорошие — так их опишут, что лучше б уж брали плохие а говорили хорошо.

 

[kim chen loran]

5 часов назад, iiigolkin сказал:

Ну я же просил не постить пугающие новости периода начала эпидемии.
Тогда они были уместны, а сейчас лишь могут навредить делу вакцинации.

 Ну Вы даете - в периоде начала эпидемии вакцинации не было еще как таковой. Но вот эта печальная новость дня сегодняшнего:

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

9 минут назад, kim chen loran сказал:

 Ну Вы даете - в периоде начала эпидемии вакцинации не было еще как таковой. Но вот печальная новость дня сегодняшнего:

 

При чем тут вакцинация вообще?
Я ж все объяснил — каждому периоду своя пропаганда, рассказал почему,
а Вас прям разбирает наоборот сделать.
После тогда не надо пенять людям, что избегают вакцинироваться,
если криво проводите кампанию продвижения — рекламу делать после уже безполезно
и хороших продаж лучше даже не ждать.

У нас почему-то думают, что реклама, а еще и спам — это и есть продвижение.
И считают имиджевую рекламу — напрасной тратой денег, мол с жиру бесятся.
А слово «продвижение» или забыто, или трактуется совсем наоборот, что и назвать нечем.

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

25 минут назад, iiigolkin сказал:

Можно подумать я — английский шпион. У всех одинаково - школа/институт , всего лишь лет 10-12 обучения, потому и не умеем.
И как только английские детки умудряются уже за 2 годика сносно разговаривать — ума не приложу.
Гугл-транслейт конечно использовал, да DeepL переводчик.
Подача там такая, что бальзам на душу антивакса — надергать можно что угодно для отрицания.
Нельзя такое дело доверять ученым — или правильные данные напишут вместо хороших,
или, если правильные данные хорошие — так их опишут, что лучше б уж брали плохие а говорили хорошо.

 

Та то все зрозуміло, я просто  попросив цитату де там каже що 

"В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50% а то и хуже."

[Вомбат]

1 година тому, MaksymS сказав:

Кацапи агітують проти вакцинації.

Ні, кацапи АКТИВНО агітують ЗА вакцинацію. Більше того, у них там настільки ковідомаразм сили набрав, що Україні до них, як до Києва рачки. У них не тільки вакцинки і маски, але і перчатки є обов"язковими.

[kim chen loran]

9 минут назад, Вомбат сказал:

1 час назад, MaksymS сказал:

Кацапи агітують проти вакцинації.

Ні, кацапи АКТИВНО агітують ЗА вакцинацію

 Що ниясно? Звичайна гибридна политика від них - коцапи агітують проти вакцинації в Україні, та навпаки за вакцинацію у себе - вони ж не ідіоти.

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

35 минут назад, yuragon сказал:

Та то все зрозуміло, я просто  попросив цитату де там каже що 

"В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50% а то и хуже."

А, это. Первый абзац переведите, сложится аналогичное впечатление.
Сейчас часто не раскрывают аббревиатуры, когда пишут — так умнее кажется.
Если раскрыть — впечатление изменится, но антиваксеры уже получили пищу для ума.

Верно когда-то Ленин говорил —  говоря с массами, нужно быть проще.
«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»! (с)

И мы можем видеть, что именно те, кто соблюдают правила цирковых представлений, клоунады — имеют успех.
Короче, зря они такие заумные, проще надо было писать.

Кроме того, все равно нужна жесткая цензура — все что сказано против вакцин — должно не проходить в печать и интернет.
Вот писали же, что Ютуб вроде собирается, ФБ давно уже старается отслеживать, банит и как-то предупреждает, довольно системно.
Это может показаться менее важным сейчас, но если вакцины действительно окажутся безполезными (из-за других штаммов например) — то возможность заткнуть рты несогласным против бесполезного прививания станет архиважной, а результаты — безценными.
 

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

52 минуты назад, iiigolkin сказал:

если криво проводите кампанию продвижения — рекламу делать после уже безполезно
и хороших продаж лучше даже не ждать.

 Никто никакую кампанию не ведет, это Вы какого-то рожна упорствуете в своих как бы убеждениях, когда уже практически явно видно что даже Дельту можно загнать в загончик.

 У какой из этих стран сейчас проблемы с ковидом (дельтой)?

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

36 минут назад, kim chen loran сказал:

 Никто никакую кампанию не ведет, это Вы какого-то рожна упорствуете в своих как бы убеждениях, когда уже практически явно видно что даже Дельту можно загнать в загончик.

 У какой из этих стран сейчас проблемы с ковидом (дельтой)?

 

Старайтесь координировать ссылки между собой, а также с другими коллегами.
А то разнобой получается — то есть проблемы, то нету.
Хотя б каждый принял свою версию, то хоть бы по никам отличали, кто на чем стоит.

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

51 минуту назад, iiigolkin сказал:

А, это. Первый абзац переведите, сложится аналогичное впечатление.

Перечитав, нема там такого що вакцина стала менше ніж на 50% ефективна після дельти і що й до дельти все було погано.

Ви напевне говорите конкретно про це

Цитата

Averaged weekly, age-standardized incidence rate ratios (IRRs) for cases among persons who were not fully vaccinated compared with those among fully vaccinated persons decreased from 11.1 (95% confidence interval [CI] = 7.8–15.8) to 4.6 (95% CI = 2.5–8.5) between two periods when prevalence of the Delta variant was lower (<50% of sequenced isolates; April 4–June 19) and higher (≥50%; June 20–July 17), and IRRs for hospitalizations and deaths decreased between the same two periods, from 13.3 (95% CI = 11.3–15.6) to 10.4 (95% CI = 8.1–13.3) and from 16.6 (95% CI = 13.5–20.4) to 11.3 (95% CI = 9.1–13.9).

Якщо ви про ті два входження що я виділив болдом - це не про ефективність. Це просто два періоди в першому дельта займала менше половини випадків, а в другому - більше половини.

А ефективність то якраз оті IRR - це відношення нормалізованого рівня (захворюван/госпіталізації/смертності) на 100 тищ невакцинованих до вакцинованих. Тобто на прикладі смертей в першому періоді де дельти було менше на кожного вакцинованого помирало 16.6 невакцинованих (не забуваємо що ми говоримо про нормалізовані цифри на 100 тищ), а після приходу дельти на одного вакинованого помирало 11.3 невакцинованих.

Надіюся ми з вами вже розібралися з першим абзацом. Тоді йдемо далі - ви заявляли що там про таку низьку (не прєвишає 50% а то і хуже) пише неоднократно. Дайте ще хоча б одну таку цитату де таке пише.

4 часа назад, iiigolkin сказал:

В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50%
а то и хуже.

Змінено 5 жовтня 2021 користувачем yuragon

[loader]

9 часов назад, iiigolkin сказал:

Ну или такой вариант — чтоб не терять премиальные, когда приехали с опозданием на пожар и он сам потух — 
можно или тушить бензином, или записать пожар как огромный на момент приезда и что тушили после обозначить.

Хороший вариант, видели такое хоть раз? Кретинизм редкостный.