Термодомик в Осокорках (Киев)

[Белая Рысь]

 

А последней соломинкой сломавшей спину верблюда и определивший выбор термоблока стала выставка Интербудэкспо, на котором жена пальцами спокойно отломила кусок газоблока. После этого и слушать о таком материале не хотела. Тем более, что составив предварительные сметы убедилась, - газоблок реально дороже.

А почему ей не пришла в голову идея ковырнуть ногтем пенопласт?:D

 

Так же была в конце концов подтверждена первоначальная установка на булерьян, хотя в течение длительного периода был вариант выложить печь.

 

А что Вы скажете насчет того, что булерьян съедает воздух в помещении?

 

 

Так и с окнами. Как можете видеть, их сегодня установили, как и входную дверь . Ставили совсем не те, которые были выбраны первоначально, и от которых был и замерщик, и сумма согласована, оставалось только деньги внести в кассу. Но тоже не сложилось. Почему, - отдельный разговор. Напишу, наверное, когда сами убедимся что окна работают нормально. А то нам запретили два дня и в дом заходить, пока пена не схватится. Как в анекдоте о том, что плохой печник говорит: "Кладка должна устояться. Два дня не топить." А хороший разрешает топить сразу, ему не нужно время, чтобы собрать инструмент и удалиться на безопасное расстояние. Ладно, будем верить в лучшее.

 

Пены много? Пену обрезали Вам?

[daniel]

А почему ей не пришла в голову идея ковырнуть ногтем пенопласт?

вероятно потому, что за пенопластом будет железобетон!, а не воздух

[Optimalist]

Ув. Optimalist! Сам стою на распутьи, газблок - термодом, по стоимости, по безопасности, по надёжности. Хотелось бы прочесть более развёрнутые рузультаты Ваших изисканий. Заране благодарю

"Так оставьте ненужные споры! Я себе уже все доказал..." (В,Высоцкий).

Я не буду приводить развернутые результаты исследований, потому что их просто нет . Все оценки, которые приведены в этой ветке, делались исключительно для себя, бесплатно и отчет о них отсутствует. Никому я ничего доказывать не собираюсь, коробка моего дома уже готова, и вряд ли я когда-либо буду строить еще одну.

Вы можете повторить все эти изыскания их самостоятельно, все данные в Интернете можно найти. Или можете принять на веру, как экспертную оценку, умножив ее на коэффициент доверия к эксперту (операции нечеткой логики).

1. Стены из термоблоков дешевле.

2. Стены из термоблоков намного прочнее (при правильном армировании и качественных материалах), - это единая железобетонная конструкция.

3. Процесс возведения стен проще, но требует больших физических усилий (это Вам Nat может рассказать).

4. Теплоизоляция как показывает практика достаточна, но может быть и усилена: есть специальные термоблоки с 10см наружного пенопласта, да и при отделке добавить не проблема, цена возрастает не существенно.

5. Отделка термодома проще, так как не надо думать об обеспечении пропуска влаги.

 

1. Газоблок дороже, особенно качественный, а если сэкономите на качестве, потом потеряете при кладке, придется лишние милимметры теркой снимать. Или просто ложить на раствор, но тогда без утепления 100 % не обойтись.

2. Газобетон изначально позиционировали как теплоизоляцию. Это уже потом с целью продвижения на рынок, производители стали говори о нем как о материале и для конструкций. В результате даже здесь на форуме можете увидеть вопросы: по стенам пошли трещины, что делать? Особенно после этой зимы, когда нагрузка на крыши была большая (еще раз подчеркиваю, вес самой кровли ерунда, по сравнению в нагрузкой на нее, так что легкая МЧ не спасает положение), и стены из газобетона не выдерживали, проседали по разному, так как при простой кладке связь всей конструкции отсутствует. Поэтому сейчас производители АЭРОКа выложили правильную инструкцию (можете скачать у них на сайте): в блоках через определенное расстояние надо делать пазы, в которые закладывать арматуру и заливать бетоном. То есть получим железобетонный каркас, пусть и более слабый чем у термодома, но достаточный для того, чтобы избежать трещин. Можете посмотреть как правильно ложить газобетон в ветках www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751 и www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680 .

3. Почему-то производители что ракушняка. что ячеистых бетонов, что пористого кирпича считают малый вес большим преимуществом. Но ведь стенка (не железобетонная) стоит в основном из-за собственного веса: раствор хорошо работает на сжатие и служит для выравнивания кладки, против горизонтальных усилий он работает плохо. А потом удивляются, как это стенка из поротерма упала от ветра.

4. Для теплоизоляции нужна толщина газобетонных стен не менее 40см, если же делать тоньше, а затем утеплять, то точно не стоит связываться. Лучше уж тогда в полтора кирпича строить с утеплением.

5. Основное преимущество газобетона - хорошая проницаемость для паров воды, по идее из дома должна уходить лишняя влага, образующаяся при хизни внутри этих стен. Правда, как-то никто не задавал вопрос, а как будет, если эта избыточная влага на улице и будет проникать в дом? Ну да ладно. Исходя из этого, все что наносится на стены из газоблока должно тоже хорошо пропускать влагу. Иначе будет отсыревать и отслаиваться. То есть это должна быть или силиконовая штукатурка, или вентилируемый фасад, вроде сайдинга. Понятно также, что применение любых дополнительных утеплителей делает это преимущество газобетона не существенным.

Выводы: Если нет идиосинкразии к пенопласту, - стройте термодом. Если есть сомнения, тогда лучше не надо. Если зародились сомнения и по газобетону, хотя при правильной технологии все будет нормально, только стоит это дороже, - стройте из кирпича и утепляйте.

Змінено 29 серпня 2010 користувачем Optimalist

[Optimalist]

А почему ей не пришла в голову идея ковырнуть ногтем пенопласт?:D

Нет. Но ему и не надо. Впрочем, от него и не откалывается при кладке до трети блока, которые потом неолбходимо заделывать, как об этом Вы писали в ветке о стенах из газоблока. А бетон внутри термоблоков не ковыряли тоже, ввиду бесперспективности занятия. А вот установщики окон жаловались, что у них полетели 10 буров для перфоратора. Спасибо Павлу из Артемиды за качественный цемент, а также моей жене, которая проследила, чтобы этот цемент попал в стены, а не налево . А пенопласт, -это утеплитель, о его эффективности буду рассуждать хотя бы после одной зимы. Также как будет интересно услышать Ваши впечатления о газоблоке, ведь уже тоже окна поставили.

А что Вы скажете насчет того, что булерьян съедает воздух в помещении?

Думаю, в меньшей степени, чем камин или печь. Надеюсь, режима микропроветривания окон будет достаточно. Впрочем, у меня пока только черновой пол (щебень+5 см бетона), на нем будет еще 25-30 см пирога чистового пола (меньше не получится из-за выступающего вовнутрь фундамента). Так что в крайнем слчае проложу под полом отдельный воздуховод к булерьяну. Зима покажет.

Пены много? Пену обрезали Вам?

Пены немного и есть сомнения в том, нужно ли ее сейчас обрезать? Все равно часть рамы уйдет или под пенопласт и штукатурку, либо под специальное обрамление при сайдинге.

Сегодня уже открыли и зашли в дом. Наружные входные двери изготовлены в Днепропетровске из более-менее нормального железа, внутренние - китайские из Эпицентра, (жесть с картоном внутри), но на то они и внутренние.

Змінено 29 серпня 2010 користувачем Optimalist

[Nat]

"Так оставьте ненужные споры!"

 

В унисон ... :lol: Вот и я ... о том же ... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=664844&postcount=137

 

3. Процесс возведения стен проще, но требует больших физических усилий (это Вам Nat может рассказать).

 

Подтверждаю!

На это можно решиться один раз, и то по незнанию ...

 

А бетон внутри термоблоков не ковыряли тоже, ввиду бесперспективности занятия. А вот установщики окон жаловались, что у них полетели 10 буров для перфоратора. Спасибо Павлу из Артемиды за качественный цемент, а также моей жене, которая проследила, чтобы этот цемент попал в стены, а не налево .

 

Павлу, конечно, спасибо!

Главное, только ... делать сразу все правильно . Демонтаж крайне утомительное занятие .

[ЮРА С]

Молодцы!Спасибо за полезную информацию.

[Optimalist]

Маятник, похоже пошел в сторону сайдинга

У меня есть книга о сайдинге и его монтаже (30 Мбайт), а также учебный фильм (220 Мбайт), взятые на трекере. Если заинтересует, могу поделиться.

Вікладываю книгу, чуть позже фильм.

Сайдинг. Особенности установки.pdf

[Оптимист]

Маятник, похоже пошел в сторону сайдинга, .

Ничего не имея против и сайдинга и дома из термоблоков в отдельности , думаю , что их совместное применение - очень неудачный вариант по пожароопасности.

[Optimalist]

Ничего не имея против и сайдинга и дома из термоблоков в отдельности , думаю , что их совместное применение - очень неудачный вариант по пожароопасности.

Самое неудачный вариант по пожаробезопасности, - это щитовые дома и срубы. Но их почему-то строят. Кстати, и стоят они десятилетиями, при удачном раскладе.

Пенопласт и винил горят гораздо хуже дерева, которого в любом доме предостаточно. При этом не стоит забывать, что причина пожара обычно внутри здания, где с избытком горючих материалов (посмотрите хотя бы вокруг себя). И если дело доходит до настоящего пожара, то горит все, даже то, что и гореть вроде не должно . Я показывал, что осталось после пожара от двухэтажного дома из газоблока, отделанного, кстати, короедом, - половина первого этажа и куча строительного мусора. Пожарные прибыли через 20 минут после вызова и еще 10 минут ездили за водой на Днепр.

А для того, чтобы вначале загорелся сайдинг и пенопласт снаружи дома, их надо полить бензинчиком и развести костер. Но зачем так сложно и долго, когда есть более быстрый и простой вариант, - бутылку коктейля Молотова в окно? И если дело дойдет до того, что кому-то, ну очень будет нужно, чтобы Ваш дом сгорел, то поверьте, никакие мероприятия не спасут его. Даже если там не будет сайдинга и пенопласта.

Вот ссылки на фильм об укладке сайдинга:

saiding(MPEG1-VCD_PAL).part1.rar

saiding(MPEG1-VCD_PAL).part2.rar

saiding(MPEG1-VCD_PAL).part3.rar

saiding(MPEG1-VCD_PAL).part4.rar

saiding(MPEG1-VCD_PAL).part5.rar

saiding(MPEG1-VCD_PAL).part6.rar

Змінено 30 серпня 2010 користувачем Optimalist

[Оптимист]

А для того, чтобы вначале загорелся сайдинг и пенопласт снаружи дома, их надо полить бензинчиком и развести костер.

Да нет , достаточно будет , к примеру , попадания 1 не затушенного "бычка" в картонную упаковку от бытовой техники или мебели , прислоненную на улице к стене дома. И если , за 3 минуты горения картона стена из бруса никогда не воспламенится ( как и , скорей всего , щитового дома с негорючим утеплителем ), то под сайдингом ,или другим ВЕНТИЛИРУЕМЫМ фасадом ,по стене из незащищённого пенополистирола - до крыши огонь дойдёт за минуту.

Поищите в СНИПах требования по огнестойкости утеплителя для вентилируемых фасадов , а также обратитесь в проектные организации специализирующиеся на термодомах - про допустимость такого вида облицовки.

[Optimalist]

Да нет , достаточно будет , к примеру , попадания 1 не затушенного "бычка" в картонную упаковку от бытовой техники или мебели , прислоненную на улице к стене дома. И если , за 3 минуты горения картона стена из бруса никогда не воспламенится ( как и , скорей всего , щитового дома с негорючим утеплителем ), то под сайдингом ,или другим ВЕНТИЛИРУЕМЫМ фасадом ,по стене из незащищённого пенополистирола - до крыши огонь дойдёт за минуту.

Поищите в СНИПах требования по огнестойкости утеплителя для вентилируемых фасадов , а также обратитесь в проектные организации специализирующиеся на термодомах - про допустимость такого вида облицовки.

Вы знаете, я уже участвовал в дискусси на эту тему, правда Вас вроде там не было, и ничего кроме ссылки на СНИПы, написаные тогда, когда термодомов реально и не было, и где рекомендуется покрывать пенопласт (не акрилом, он же тоже горюч!), а чистым цементом сантиметров 20, от оппонентов не услышал. Также реально никто не смог возразить против тех ссылок, что привел я (позволю себе немного повториться):

" Стало интересно, так ли редки дураки , которые закрывают пенопласт сайдингом? Прогуляемся по интернету.

Возьмем хотя бы эстонцев (ссылка устарела) Инструкцию по строительству термодома:

"12. ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА СТЕН.

Отделка наружных стен может быть разной – декоративный или клинкерный кирпич, морозостойкие керамические панели, деревянные или PVC панели, американский «siding» или художественная штукатурка."

 

А давайте заглянем туда, откуда к нам пришел и термодом, и сайдинг, - в Польшу:

(ссылка устарела)

" Wykończenie ścian zewnętrznych można wykonać na kilka sposobów. Można wykonać tynk szlachetny na siatce lub okładzinę klinkierową bądź Siding."

Внешние стены можно отделать несколькими способами. Можно использовать декоративную штукатурку на сетке или клинкерную облицовку или же сайдинг.

 

Не убеждает? Тогда заглянем через океан, ко второй в мире транснациональной химической компании "Доу Кемикл" (Dow Chemical Company) с годовым оборотом свыше 50 миллиардов долларов и сможем у них найти проспект на тему, как утеплять дома пенополистиролом (экструдированным) и отделывать сайдингом:

Put STYROFOAM Extruded Polystyrene Insulation Under Your New Siding.

STYROFOAM insulation has a proven track record of 21 billion board feet installed in millions of homes across North America for over 50 years.

Размещайте ЭППС STYROFOAM под вашим новым сайдингом!

21 миллиард футов плит ЭППС установлены в миллионах домов в Северной Америке в течение 50 лет!

Эх, не читали они наших СНИПов, првда утепление пенопластом там применялось до того, как не только СНИПы, но и многие из здешних спорщиков появились на свет. И вроде пока особые проблемы не отмечены.

Да еще и картинками проиллюстрировали, чтобы никто не усомнился:

 

 

 

А в принципе я Вам благодарен, что Вы обратили внимание на то, что в Украине официально для пенополистирола СНИП рекомендует только цементнопесчаную штукатурку. Меня это не очень волнует и критерии выбора будут другими, а вот если кто-то засомневался, то лучше отказаться от сайдинга, а может и от термодома вообще. Чтобы спать спокойно .

[Оптимист]

,,,,,

Все Ваши ссылки из никому и ничего не обязывающих рекламных буклетов. В связи с тем ,что Вы "не первый раз замужем" , т.е не первый год занимаетесь стройкой и несомненно , судя по вашим постам , обладаете приличным IQ - странно ваше серьёзное отношение к такого вида "документам".

Искренне желаю хорошо обдумать и принять самое правильное решение по отделке дома ..

Удачи !

[Nat]

Все Ваши ссылки из никому и ничего не обязывающих рекламных буклетов. В связи с тем ,что Вы "не первый раз замужем" , т.е не первый год занимаетесь стройкой и несомненно , судя по вашим постам , обладаете приличным IQ - странно ваше серьёзное отношение к такого вида "документам".

Искренне желаю хорошо обдумать и принять самое правильное решение по отделке дома ..

Удачи !

 

Можно поинтересоваться, с помощью каких тестов Вы проводите количественную оценку уровня интеллекта присутствующих?

[antiVIRUS]

Если, все таки, блоки не куплены посмотрите еще разок на газобетон

 

Фундамент думаю изменять не надо, а возьни с монтажом стен меньше.

С утеплением газобетона выход есть такой:

 

Оштукатуривание наружных стен смесью с добавлением перлита. Смесь на основе белого цемента (туда же сразу добавить красителя) получите готовую теплую поверхность . В довершение обработаете гидрофобизатором

( при помощи простого опрыскивателя) и все! Ближайшие 30 лет с фасадом ничего делать ненужно.

 

С почином!

 

Полностью поддерживаю. Газо и еще раз газоблок...

[Crash m.d.]

Полностью поддерживаю. Газо и еще раз газоблок...

К чему это Вы в данной ветке? Не ошиблись адресом?

Или Ваше высказывание конструктивно и уважаемый хозяин топика осознает после Ваших слов свое заблуждение и разрушит дотла Ж/Б монолит, сожжет, облив напалмом , пенополистирол и на пепелище возведет дом из газоблока?:D

[Nat]

К чему это Вы в данной ветке? Не ошиблись адресом?

Или Ваше высказывание конструктивно и уважаемый хозяин топика осознает после Ваших слов свое заблуждение и разрушит дотла Ж/Б монолит, сожжет, облив напалмом , пенополистирол и на пепелище возведет дом из газоблока?:D

 

Он не со зла ...

Возможно, просто не читал историю строительства ;)...

 

...

Или речь о штукатурке ... вообще?

Тогда ...поясните, пожалуйста?

 

Ребята, газоблок ... так газоблок!

Это Ваш выбор... Никто собственно говоря не против ...

Все имеет право на существование ...

Обсуждать вопрос, в данной ветке, не имеет никакого смысла ...

Crash m.d. прав ...

[megera]

К чему это Вы в данной ветке? Не ошиблись адресом?

Или Ваше высказывание конструктивно и уважаемый хозяин топика осознает после Ваших слов свое заблуждение и разрушит дотла Ж/Б монолит, сожжет, облив напалмом , пенополистирол и на пепелище возведет дом из газоблока?:D

+10000000000000000000000000000000000

[Optimalist]

Все Ваши ссылки из никому и ничего не обязывающих рекламных буклетов. В связи с тем ,что Вы "не первый раз замужем" , т.е не первый год занимаетесь стройкой и несомненно , судя по вашим постам , обладаете приличным IQ - странно ваше серьёзное отношение к такого вида "документам".

Искренне желаю хорошо обдумать и принять самое правильное решение по отделке дома ..

Удачи !

Спасибо. Просто это ответ на традиционное строительное : "так не делают потому что так не делают никогда". Оказывается делают и очень давно, гораздо раньше, чем у нас услышали такие слова как пенопласт и сайдинг. Но Вы не обратили внимание на одну деталь на этих фотографиях, - это не вентфасад, который у нас почему-то автоматически подразумевают, когда говорят о сайдинге. Скорее всего потому, что если положить в закрытый фасад вату, то через пару лет, она так напитается водой, что ее можно будет только выбросить, теплоизоляции никакой. Вот и кладут паробарьеры и вентфасады делают для удаления влаги. Но пенопласту все это не нужно. Правильно, по-моему, сделал Иезуит, когда заполнил пространство между брусками пенопластом. Думаю повторить его опыт. Если будет все-таки сайдинг .

[Optimalist]

Полностью поддерживаю. Газо и еще раз газоблок...

А вот Игорь, в своей огромадной ветке о строительстве Эгоиста из газоблока сейчас написал слова, которые мне понравились:

"НО... я никому ничего не рекомендую, а то вдруг через пару лет он начнет рассыпаться, тогда меня не то что тапками, а камнями забросают (обломками того же газобетона хорошо бы - он не такой тяжелый..."

Вот именно, я тоже никому ничего не рекомендую, тем более, что и дома-то реально пока нет, а значит и оснований для рекомендаций. Я просто описываю процесс, а делать выводы, - это уж дело каждого, на свой страх и риск. Более того, на слова "вот мне нравится газоблок, и не нравится термодом" "или "хочу крышу из металлочерепицы" - "переубедите меня" могу ответить только, а зачем? Вам что-то нравится, - стройте на здоровье, Вам же там жить и радоваться. Что за удовольствие строить свой дом из материала, к которому изначально душа не лежит! Я просто излагаю свои предпочтения и доводы. Мне понравилась ветка Татьяны 5, где она очень четко пишет о своих просчетах (при этом дачка вполне даже ничего), чувствуется аналитический подход и работа над ошибками. Честно говоря, у меня так пока не получается.

На сегодня единственное, чтобы я сделал иначе, если бы начать вновь: не привлекал бы трактор для копки траншеи под фундамент. Все равно потом вручную ровнять надо, размеры получаются большие и надо или опалубку закладывать, или бетона лить немерено. Три пенька он выкопал, ну и хорошо, дальше вручную.

Остальные поступки, - все бы повторил. Впрочем, может жена и не согласится, ей больше достается . Ну то что строителям нельзя давать аванс, и расчет только после работы, - этот опыт она усвоила очень быстро, уже на второй бригаде.

[Оптимист]

,,. Оказывается делают и очень давно, гораздо раньше, чем у нас услышали такие слова как пенопласт и сайдинг.

Пример , что там « делают и очень давно» , по моему, не совсем корректен : как вы сами отметили – способ монтажа бескаркасный -без вент зазора (не традиционен для наших мест) ,+ сайдинг монтируется на другую основу ( экстр. полистирол ), + «другими ручками» , и + , скорей всего в более мягком климатическом поясе ( неизвестно – как себя поведут пластиковые панели при бескаркасный «жёстком» креплении в наших условиях больших сезонных перепадов температур)

 

,,. ,, Правильно, по-моему, сделал Иезуит, когда заполнил пространство между брусками пенопластом.

Скорей всего , способ применённый Иезуитом (заполнение вентзазора, пусть и горючим материалом) увеличивает огнестойкость здания . Возможно и существенно . И всё же ….Мне импонирует ваш подход к выбору применяемых материалов и технологий при строительстве дома . И если , в подавляющем большинстве ,– логичны и объяснимы принятые Вами решения , то в этой ситуации когда капитальное бетонное строение , переводится ( по огнестойкости к внешним воздействиям ) в разряд каркасного ( условно более дешёвого и быстровозводимого ) или из бруса ( условно более экологического и имидживого ) – я в ступоре.

Из всех приведённых аргументов в пользу облицовки РАССМАТРИВАЕМОГО здания сайдингом , imho , существенен только один - это технологичность метода ( всесезоность монтажа , удобство складирования материалов , скорость ) . Все остальные - очень и очень спорны (например сомнения в долговечности правильно нанесённых штукатурных покрытий ??? ). Как и Ваши оправдания несоответствию СНиПов - если во время их написания и не было термодомов и сайдинга , то тот же пенополистирол в системах утепления стен применялся уже давно , как и навесные фасады из металла и дерева , а это ,согласитесь , одно и тоже.

[Nat]

А вот и лестница! Правда, несколько попроще, чем те, которые здесь предлагали.. Как ни опасался, но все-таки угодил в пик сезона со своими окнами. Что поделаешь, не оставлять же дом без окон до февраля , когда на этом рынке наши оконщики обещают затишье. В общем ждем, пока изготовят. Когда установят, напишу подробнее. Между делом установили лестницу на чердак.

 

Подскажите, пожалуйста, где Вы покупали лестницу на крышу?

Я была в Эпицентре ... там большой ассортимент...

Может быть где-то есть цены и качество поинтересней ?

 

Как Ваши окна в эксплуатации? Есть новые впечатления?

[daniel]

я дико извиняюсь, но мой вопросик по фасаду остался незамеченым

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=664659&postcount=148

[Optimalist]

Подскажите, пожалуйста, где Вы покупали лестницу на крышу?

Я была в Эпицентре ... там большой ассортимент...

Может быть где-то есть цены и качество поинтересней ?

Как Ваши окна в эксплуатации? Есть новые впечатления?

С лестницей вышла промашка, хотя вроде предварительно разбирался. И вроде фирма нормальная, кроме лестниц, карасники в Польше строит, и лестница описана подробно с инструкцией и чертежами, но полное г... Я брал на на складе, запечатанную в полиэтилен, она у меня долго валялась, поэтому все неприятные моменты обнаружились только при ее установке. Лестница Standard THERMO, то есть с утеплением (ссылка устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

В общем красиво смотрится эта легковесная конструкция на картинках, но в жизни мне жена не разрешает ею пользоваться, хотя я пока не достиг еще максимально разрешенных по инструкции 150 кг. Она со своими 70 и то забирается с опаской: ступеньки тонкие, немного врезаны в дерево и закреплены одним ширупом, железо очень мягкое, элементарно гнется руками, и вообще, подумайте, куда ставить ногу в верхней части, где узкие ступеньки вплотную примыкают к крышке? Причем, как сейчас вижу, такая конструкция и у более дорогих лестниц, порядка 2000 грн. Только покрашены получше. В общем, мог залететь и на более крупные деньги, у меня все-таки 800 грн.

Из опыта, - не берите кота в мешке! Посмотрите на нее в разложенном виде, попробуйте подниматься и хотя бы представьте, как Вы будете себя чувстовать наверху. Желательны перильца хотя бы вверху и ступеньки отстраненные от крышки. Но эти лестницы, похоже, начинаются от 2500. При такой цене она мне сейчас неактуальна. Вероятно, просто бы попросил строителей сбить времянку из брусков. В общем, у меня опыт отрицательный, конечно, пока эта лестница постоит, но потом, перекочует в сарай, а себе, надеюсь, куплю новую. Да, лестницу покупал в Новой Линии. Цены с Эпицентром примерно одинаковы, просто заехали посмотреть на крашеный шифер (как я и писал ранее).

Об окнах отдельный разговор.

[Nat]

С лестницей вышла промашка, хотя вроде предварительно разбирался.

 

Большое спасибо за обстоятельный ответ .

Я вот думаю, ... если у нас чердак вообще не эксплуатируемый, может быть сделать утепленный люк и ... купить нормальную устойчивую раскладную лестницу? Ее все равно необходимо будет иметь в доме ...

[Optimalist]

Большое спасибо за обстоятельный ответ .

Я вот думаю, ... если у нас чердак вообще не эксплуатируемый, может быть сделать утепленный люк и ... купить нормальную устойчивую раскладную лестницу? Ее все равно необходимо будет иметь в доме ...

Безусловно. Причем за эти деньги можно купить вполне приличную лестницу. Чердачная, -точно не предмет первой необходимости.