vadim240283 Опубліковано: 4 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2020 Доброго времени суток, форумчане! Имеется одноэтажный дом 135 м2 с холодным чердаком. Газоблок д400 375 мм который планируется утеплить минватой 50 мм. Дом находится в городе, в садовом товариществе. Газ проходит в 3 метрах от моего участка. Вопрос: как поступить с реализацией гвс и отопительной системы? 1) провести газ, за всё про всё ценник 7 тыс Долл.+- может и больше. 2) тепловой насос. Если да то какой? Вариант с электричеством не рассматриваю, так как имеются ограничения во первых до 1000 кВт/мес, во вторых нет 380 вольт.. только 220. Подскажите, какие плюсы и минусы у этих вариантов? Как лучше поступить? П.с. дом в Харькове Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 4 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2020 так как имеются ограничения во первых до 1000 кВт/мес, с таким ограничением и на тепловой насос будет туговато, если любите электроприборы и много пользуетесь (посудомойка, стиралка, сушилка). А чем обусловлено такое ограничение и насколько оно строгое? Но 7 тыс за газ - тоже много. Вообще для дома такого размера имхо электрокотел был бы в самый раз, если по честному утеплить 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 4 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2020 ТН в этом бюджете только воздушный. До 1000 кВт не поместиться никак. Вариант - дрова, пелеты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 4 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2020 ТН в этом бюджете только воздушный. До 1000 кВт не поместиться никак. Вариант - дрова, пелеты. "Не" перед "вариант" пропустили? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1966 Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 (змінено) ... ... дом 135 м2 Газоблок д400 375 мм ... минватой 50 мм. Вариант с электричеством не рассматриваю, так как имеются ограничения во первых до 1000 кВт/мес, только 220 ... Якщо збільшити товщину мінвати до 200 мм, в тому ж числі і на горищі (там краще 400 мм). то при відповідному підході до вікон та дверей, та в випадку простого сидіння вдома, а не шастання туди-сюди, Вам на опалення в грудні-січні-лютому та половині березня вистачатиме 3 квт.години. теплової енергії. В місяць набігатиме в районі 2000 кіловат.годин Самий простенький китайський тепловий насос за півтори тисячі доларів витягуватиме опалення при морозах до мінус 5. Тоді будете (по опалюванню) вкладатись десь в 500 кіловат годин в місяць. Мінятимете його раз в 2-3 роки. Змінено 5 вересня 2020 користувачем Vladimir1966 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 5 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 с таким ограничением и на тепловой насос будет туговато, если любите электроприборы и много пользуетесь (посудомойка, стиралка, сушилка). А чем обусловлено такое ограничение и насколько оно строгое? Но 7 тыс за газ - тоже много. Вообще для дома такого размера имхо электрокотел был бы в самый раз, если по честному утеплить Такое ограничение не очень строгое, обусловлено слабой подстанцией. Рассчитывалось что если все 700 участков будут пользоваться электричеством, то хватит только на 800-1000 кВт. Но сейчас активно пользуются только 350 участков, но многие застраиваются и эта цифра будет увеличиваться. По факту некоторые наматывают сейчас и по 2000 кВт, вроде ничего страшного пока, а там.... Добавлено через 9 минут ТН в этом бюджете только воздушный. До 1000 кВт не поместиться никак. Вариант - дрова, пелеты. В каком бюджете примерно будет тн ? И сколько примерно он потребляет в зимние месяцы+-? Добавлено через 1 минуту Якщо збільшити товщину мінвати до 200 мм, в тому ж числі і на горищі (там краще 400 мм). то при відповідному підході до вікон та дверей, та в випадку простого сидіння вдома, а не шастання туди-сюди, Вам на опалення в грудні-січні-лютому та половині березня вистачатиме 3 квт.години. теплової енергії. В місяць набігатиме в районі 2000 кіловат.годин Самий простенький китаєць за півтори тисячі доларів витягуватиме опалення при морозах до мінус 5. Тоді будете (по опалюванню) вкладатись десь в 500 кіловат годин в місяць. Мінятимете його раз в 2-3 роки. Это тн или электрокотел? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 vadim240283 Без теплых полов ТН воздух-вода не эфективен. Только воздух-воздух. У меня самодельный воздух-вода на капилярке и 22 фреоне. Не самый эфективный. Расположение Одесса, теплая зима. Воду грел через предконденсатор. Обогрева 120 квадратов из 160. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1966 Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 ... Это тн или электрокотел? ... Трьох-кіловатний єлектроеотел, тоді виходитимете на 2 тисячі кіловат.годин в місяць. Вони, як правило, однофазні. Відносно дешеві. Підправив про тепловий насос ... Самий простенький китайський тепловий насос за півтори тисячі доларів витягуватиме опалення при морозах до мінус 5. Тоді будете (по опалюванню) вкладатись десь в 500 кіловат годин в місяць. Мінятимете його раз в 2-3 роки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Доброго времени суток, форумчане! Имеется одноэтажный дом 135 м2 с холодным чердаком. Газоблок д400 375 мм который планируется утеплить минватой 50 мм. Дом находится в городе, в садовом товариществе. Газ проходит в 3 метрах от моего участка. Вопрос: как поступить с реализацией гвс и отопительной системы? 1) провести газ, за всё про всё ценник 7 тыс Долл.+- может и больше. 2) тепловой насос. Если да то какой? Вариант с электричеством не рассматриваю, так как имеются ограничения во первых до 1000 кВт/мес, во вторых нет 380 вольт.. только 220. Подскажите, какие плюсы и минусы у этих вариантов? Как лучше поступить? П.с. дом в Харькове Тащите газ. 220в плюс просадка по вольтажу у вас тн уйдет в защиту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 5 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Тащите газ. 220в плюс просадка по вольтажу у вас тн уйдет в защиту. Да я тоже думаю о газе. Может можно дешевле будет провести его, так как вдоль участка идёт труба Добавлено через 57 минут И ещё вопрос- ТН может ещё работать на кондиционирование и Рециркуляцию? И на сколько это эффективно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Да я тоже думаю о газе. Может можно дешевле будет провести его, так как вдоль участка идёт труба Добавлено через 57 минут И ещё вопрос- ТН может ещё работать на кондиционирование и Рециркуляцию? И на сколько это эффективно? Эффективно, так же как кондиционер, но если смотреть один большой на дом - должно быть нормальное электричество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 5 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 То есть, если я правильно понимаю, то получается одним ТН я решу проблему отопления, гв, вентиляции, кондиционирования. И это скорее всего дешевле чем проводить газ, ставить котёл, кондиционеры. Или я не прав? Добавлено через 2 минуты И желательно конечно контакты проверенных людей в Харькове, кто это всё реализует( ТН, сантехника, тёплый пол, канализация) .скважина и септик уже есть. И желательно конечно представлять бюджет этого мероприятия... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 То есть, если я правильно понимаю, то получается одним ТН я решу проблему отопления, гв, вентиляции, кондиционирования. И это скорее всего дешевле чем проводить газ, ставить котёл, кондиционеры. Или я не прав? Скорее всего не прав. Кроме тн еще есть обвязка, а каждый сервопривод стоит баксов 200-300. Считать надо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 5 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Скорее всего не прав. Кроме тн еще есть обвязка, а каждый сервопривод стоит баксов 200-300. Считать надо. Да, надо считать. Наверное в понедельник поеду в газовое хозяйство узнавать цену подключения газа. Может выйдет и дешевле 200000 грн. Как по мне это нереально дорого, учитывая что магистраль проходит в трёх метрах от участка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Как по мне это нереально дорого, учитывая что магистраль проходит в трёх метрах от участка Зато не будете думать о всяких лимитах на месяц и ночных тарифах, а это ещё дешево если учесть сколько заплатили другие, чтобы провести эту магистраль поближе к вам. Понастроят за 3 рубля коробки из газоблока на дачных участках и ещё хотят остальное на шару, влаживаться нужно всегда и везде.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 5 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Надо исходить из того, а зачем было строить дом в таком проблемном месте? Тепловой насос желательно 3 фазный. Тем более если хотите и тепло и холод от него получать, то это целый комплекс решений надо. Тут либо воздушное отопление\охлаждение, либо теплые полы\холодные потолки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim240283 Опубліковано: 5 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2020 Надо исходить из того, а зачем было строить дом в таком проблемном месте? Тепловой насос желательно 3 фазный. Тем более если хотите и тепло и холод от него получать, то это целый комплекс решений надо. Тут либо воздушное отопление\охлаждение, либо теплые полы\холодные потолки. Во-первых был участок. Во вторых очень удобное расположение, в городе, работа рядом. А если не 3-х фазный, будет не эффективно? Я заранее извиняюсь за глупые вопросы, я просто в этой теме не разбираюсь, а решить что-то надо Добавлено через 2 минуты Зато не будете думать о всяких лимитах на месяц и ночных тарифах, а это ещё дешево если учесть сколько заплатили другие, чтобы провести эту магистраль поближе к вам. Понастроят за 3 рубля коробки из газоблока на дачных участках и ещё хотят остальное на шару, влаживаться нужно всегда и везде.... Будем влаживаться, не горячитесь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 Давно не был....Как по мне, найлучшее решение все-же тепловой насос. С ТП + фанкойлы/конвектора внутриполльные. 200 000 подключения газа это до счетчика. Вменяемый котел 1500-2000 зелени, кондиционеры ( не плохие) от 800 за штуку.... Ну и если учесть что цены на поставку/лимиты, меняются чуть не каждую пятницу.... И узнайте, у Вас в кооп. может быть собственный "магнат" газовый, который будет сам диктовать цену. Как по мне ,установка дополнительного ТП- выход , по увеличению лимита на электрику. Ну и, на основе ТН можно постоить полностью независимый дом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 одним ТН я решу проблему отопления, гв, вентиляции, кондиционирования. Вопрос вентиляции не решите. А по сути, подключайте газ. Мало мощности. Как вариант скиньтесь всеми 350 участками и смените трансформатор. Тогда ТП оптимально решение для вашего дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 Экономика должна быть экономной. Газ за 7к$ не окупится никогда. Я бы поставил пару обычных кондеев до -20. Они по любому нужны будут. И обычный ТЕН на теплые полы. А дальше будет видно. Будет холодно, будете решать проблему. А на первое время хватит. Вложения минимальные и что делать дальше будет понятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1966 Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 ... Я бы поставил пару обычных кондеев до -20. Они по любому нужны будут. Харків це звичайно ж не Луганськ, де офіційно температура взимку іноді опускається до мінус 42, але зимою 1986-1987 і в Харькові бувало по мінус 35. Обладнання, яке б працювало до мінус 35 зовсім небагато. І при цьому, вартість фірмового комплекту того ж Панасоніка, буде десь в районі 10 тисяч. Скільки часу він відпрацює ? Навряд чи навіть третину часу роботи газового котла. До того ж щорічні витати на дозаправки. Так що при бажанні комфорту - виключно газ. Або дрова - але то для молодецької удалі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 Газ за 7к$ не окупится никогда Окупится при продаже дома Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 Харків це звичайно ж не Луганськ, де офіційно температура взимку іноді опускається до мінус 42, але зимою 1986-1987 і в Харькові бувало по мінус 35. Обладнання, яке б працювало до мінус 35 зовсім небагато. І при цьому, вартість фірмового комплекту того ж Панасоніка, буде десь в районі 10 тисяч. Скільки часу він відпрацює ? Навряд чи навіть третину часу роботи газового котла. До того ж щорічні витати на дозаправки. Так що при бажанні комфорту - виключно газ. Або дрова - але то для молодецької удалі. Ну было -42 35 лет назад. И что, теперь делать? Все дома на -42 на 24/7/365 проектировать? Моё предложение, топить кондеями до -20, а дальше топить ТЕНом. Если посчитать, то этого дальше не так много часов в году останется. Я призываю считать деньги. Если подключение газа стоит 200 000 грн, и это даст экономию в 1000 грн/мес, значит окупаться оно будет 200 месяцев. Стоит оно того? У нас еще 2 революции за это время будут. Какие предложения по тепловым насосам были 10 лет назад, а какие сейчас? В общем я бы поставил сейчас кондеи по тому что они нужны летом, то есть это не выброшенные деньги. И электрокотёл ко тому что он стоит копейки. А дальше, если его не хватит, можно будет искать решение. Можно камин, можно газ, можно тепловой насос. Если вдруг в эту зиму -35 ударит, в хорошо утеплённом доме пережить это можно будет. Можно пропановый баллон и газовый котёл на неделю поставить. Но, у нас свободная страна. Хочет человек 200к за газ отдать, никто не смеет ему запрещать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 То есть, если я правильно понимаю, то получается одним ТН я решу проблему отопления, гв, вентиляции, кондиционирования. Отопление через теплый пол, охлаждение через фанкойлы, гвс через бойлер косвенного нагрева. Вентиляцию решать отдельно. Я бы максимально снизил теплопотери. Если Вам удастся снизить их, например, до уровня 7 кВт при -23С, то при -5С они будут составлять около 3,5 кВт. Можно выбрать, например, Midea MHC V7 за 4000USD в рознице. При -15С/35 3,7 кВт с потреблением 1,1 кВт. Для покрытия пиков можно добавить что-то не электрическое, например твердотоп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1966 Опубліковано: 7 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2020 ... было -42 ... Можно пропановый баллон и газовый котёл на неделю поставить. При мінус 42 уже пропановий балон, як джерело енергії для газового котла не поставиш. Сам неодноразово відігрівав газові балони, бо при мінус 40 пропан переходить в рідку фазу. І це при тому, що був ганенький буржуйський пропанчик, а житлові приміщення в арктичному виконанні. По ціні пропану, він програє в привабливості трубопроводному газу. Енергетично зріджений пропан виддає 7,0 кВт*год/л. Виходить 1.7 гривні за кіловат.годину. Але - для його встановлення непотрібно одноразово платити 7 тисяч вічнозелених, а всього десь зо 2-3 тисячі за обладнання. По базових технічних умовач - 1 кіловат на 10 квадратних метрів, ніяк не вкластися в параметри електричної сітки (якщо там 1000 кіловат.годин в місяць обмеження). А таке невелике запитання. А в скільки обійдеться встановлення нового трансфоматора та модернізація електро ліній ? Якщо таких зацікавлених назбирається хоча б з десяток, то вартісь для кожного буде не великою. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз