История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[viksel]

19 часов назад, OlaR сказал:

Уникальные мастера. А среднестатистические? Чтоб народ массово пошел что-то осваивать, среднестатистический рабочий должен получать больше, чем среднестатистический продажник.

Продажник и рабочий немного разная иЭрархия)).Вспомните торговцев в средние века.Суть с того времени не изменилась.Какое то время рабочий может опередить торгаша по доходам..но потом , и в итоге, торгаш будет всегда впереди.Потому что заработать это только пол дела,а дальше нужно головой сильно думать,чтоб заработаное потратить или вложить.Перспектива торговцу стать рабочим такая же фантастическая как рабочему стать торгашом)).Не ну бывают случаи,например в лихие 90-ые,когда все пошли на базар...но успех пришел к единицам.Случая наоборот вроде не случалось.

[#roofinspector]

4 часа назад, Railnolds сказал:

Есть у нас один такой, Вова - какая разница

А это максимальный уровень вашего остроумия?

[Агидель]

6 часов назад, #roofinspector сказал:

А это максимальный уровень вашего остроумия?

Не, ну вообще-то смешно.)

[Railnolds]

19 часов назад, Сергей НСТ сказал:

Не знаю как сейчас, но когда я учился в ПТУ, всё было. Возможно уже фсё? Ну дык становимся свободными европейцами, на кой нам та материальная база и специалисты трудяги ) Лучше свалить к чехам крыши строить, и с высоты оных гадить на свою Родину )

Ну когда я в техникуме учился, тоже ещё много чего было. ЧПУ станков тогда ЕЩЁ не было у нас, но остальные станки  были. Сейчас уже ничего нет.

А в чем гажение на родину-то проявляется? В том что правду говорят? Ну так правда она да, горькая.

  

14 часов назад, #roofinspector сказал:

А это максимальный уровень вашего остроумия?

Смотря с какой целью Вы интересуетесь. Хотя если Вам не очень смешно, то Вы поняли о чем я.

  

7 часов назад, Агидель сказал:

Не, ну вообще-то смешно.)

Ну вообще-то не очень, если по серьезному. Просто удивительно как для многих эта фраза считается нормой, особенно когда касается зарплаты.

Змінено 12 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[Сергей НСТ]

1 час назад, Railnolds сказал:

Ну когда я в техникуме учился, тоже ещё много чего было. ЧПУ станков тогда ЕЩЁ не было

Это в каких годах?

[Railnolds]

2 часа назад, Сергей НСТ сказал:

Это в каких годах?

С середине 90-х

[Сергей НСТ]

1 час назад, Railnolds сказал:

С середине 90-х

Странно. Станки с ЧПУ в СССР юзались полным ходом. Мы в ПТУ изучали советские и прецизионные на гидралических подушках направляющих и обычные, и на производстве их видели. Завод ЗЭРЗ если шо.

Думал Вы про 50-60 е пишете 

Змінено 12 жовтня 2021 користувачем Сергей НСТ

[Railnolds]

4 минуты назад, Сергей НСТ сказал:

Станки с ЧПУ в СССР юзались полным ходом.

Не было уже никакого СССР в середине 90-х   И я говорю за современные станки.

Змінено 12 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[Сергей НСТ]

3 минуты назад, Railnolds сказал:

Не было уже никакого СССР в середине 90-х   И я говорю за современные станки.

Если они были в СССР, то в конце 90-х они точно были ) Современных тогда не было, т.к. машины времени еще до сих пор еще нет )

[#roofinspector]

16 часов назад, Railnolds сказал:

Ну вообще-то не очень, если по серьезному. Просто удивительно как для многих эта фраза считается нормой, особенно когда касается зарплаты.

Нужно много работать, чтобы много зарабатывать, чтобы позволить себе дорогого психоаналитика и дорогие антидепрессанты (с) шутка из интернета, в которой только часть шутки.

А если серьёзно, то я уже ни раз пытался тут донести, что цифра капающего в карман дохода - это не показатель. Да, важно, но не конечный и решающий фактор, определяющий качество жизни.

К примеру, можно работать на лютых северах северного небрата и получать весьма некислый доход. Но что с ним делать на тех северах, где и затраты в 2-3 раза выше и условия жизни, мягко говоря, весьма суровые. 

Ок. Давайте на пальцах в цифрах приведу конкретно моё сравнение. буду сравнивать конкретно взятую Остраву с конкретным Киевом. 

Квартира. Аренда 2к квартиры 65 квадратов (+ 7 м.кв. чулана в тёплом сухом подвале дома) мне сейчас обходится в 10К (буду сразу переводить все цифры в гривни). Это квартира в обычном (не элитном) районе, в доме, где 2 раза в неделю производится влажная уборка в подъезде, где лампочки горят все и даже в подвале и даже на чердаке, где нет запаркованных авто на тротуарах, где мои окна выходят с одной стороны на тихий зелёный двор (где косят газон каждый месяц), а с другой стороны выходят окна в парк, с транспортной доступностью 5 минут от нескольких десятков городских маршрутов, где в 5 минутах ходьбы аквапарк, университет, красивый зелёный бульвар и вся необходимая бытовая инфраструктура (рестораны, кофейни, пабы, магазины), где нет мафов и стихийной торговли, с удобной парковкой в 10 метрах от подъезда, где постоянно проводится дератизация и нет тараканов, где тихие культурные соседи, где не жужжит сутками перфоратор. 

Где я в Киеве могу найти такое? Ну разве что в каком нибудь закрытом полуэлитном ЖК, где толко часть вышеперечисленных условий выполнимы. Сколько будет там стоить аренда? От 20к. то есть мне не нужно уже столько денег, чтобы обеспечить себе по настоящему комфортное жильё. 

Не, ну я могу, конечно, арендовать квартиру в довольно грязном циганском районе за 6-7К. По уровню засранности он будет таким же как сейчас выглядит спальный район на Борщаговке или Соломе. 

Мне не нужно тратить деньги на приобретение системы фильтрации воды, потому что воду в ванну я набираю кристальной чистоты (один из шоков, по началу) и воду тут все пьют просто из крана. Это правда. 

Мне не нужно тратить деньги на приобретение автосигнализации. Потому что она тут не нужна. Тут их нет ни у кого от слова совсем. Я могу спокойно оставить в машине на ночь на виду аккумуляторный инструмент Dewalt и Makita, доки под козырьком и магнитолу с навигатором. Мне не нужно тратить деньги на приобретение секреток на колёса. Увидеть авто на кирпичах утром тут невозможно. И не нужно дратить деньги на платную охраняемую парковку, потому что в этом нет смысла. Равно как и нет такого явления как "охраняемая парковка". Тут все парковки охраняет полиция по ночам, попутно выписывая штрафы всем криво запаркованным оленям.

Мне не нужно тратить деньги на приобретение электрообогреватетей, потому что тут нет понятия "отопительный сезон". Тут теплоноситель пускают тогда, когда становится на улице относительно прохладно. Причём могут по нескольку раз за сезон выключать отопление, если внезапно потеплеет. И это центральное отопление, не домовая котельная. А в добавок, мне не нужно тратить деньги на отопление неэксплуатируемого помещения: тут на каждом радиаторе висит электронный счётчик и есть термоголовка. К примеру, полгода я одну комнату вообще не обогревал в виду ненадобности. Разумеется, мне не надо платить за электроэнергию, который намотает обогреватель. 

Мне не нужно тратить деньги на бойлер и его энергопотребление, потому что тут не бывает отключения горячей воды на 2-4 мес ежегодно. Равно как и разрытых ям у подъезда по полгода тут нет. А в Киеве, где я арендую квартиру, в этом году вырыли яму на том самом же месте, что и два года назад. И как и тогда, её до сих пор не закопали, при том, что вода горячая периодически уже появляется. (к слову, 2 года назад я закапывал яму самолично, ибо устал терпеть этот треш) 

У меня расход на машине упал с 8,3 до 6,6 л/100 км в смешанном режиме, при том, что средняя скорость по бортовому компьютеру выросла с 21 до 33 км/ч. И даже не смотря на то, что топливо тут дороже, это всё равно выгодно. 

Потому что мне нужно сильно меньше платить на ремонт трансмиссии и подвески. Ибо тут ни пробок нет ни ям. А запчасти тут, кстати, дешевле.

Мне не нужно будет платить деньги на то, чтобы как-то привести в чувство психику детей, потому что я не трачу время по 2-3 часа в день на дорогу на работу и обратно а могу это время провести с семьёй. И да, я могу себе позволить выходить на работу за 15 минут до начала рабочего дня. 

Мне не нужно тратить деньги на такси, если вдруг мне пришлось оставить авто на СТО: на каждой СТОшке есть полдюжины подменных авто, которое я могу взять на прокат за 260 грн в день. Причём без залогов и каких либо бумаг - мне просто говорят, какие ключи с крючка снять и где стоит машина. 

Мне не нужно тратить время и деньги и моторесурс авто на то, чтобы добраться до живописных мест отдыха. Вот прямо по настоящему живописных. Потому что у меня в часе езды на машине есть 4 горнолыжных курорта с офигительной инфраструктурой, красивой природой на уровне Буковеля. 

Ну и вишенка: мне чтобы добраться с семьёй и друзьями до Праги нужно всего 40 евро, чтобы оплатить поезду вот в таком детском купэ в поезде www.regiojet.sk/data/virtualni-prohlidka/vlak/detske_kupe.html?_ga=2.260652493.1537034851.1634049722-877738645.1631353399

Это около 200 грн за пассажира. Далеко ли от Киева я уеду на эти деньги? Ах, да, и в стоимость билета вклчючены анлим кофе/чай/вода. И по желанию, я в пути могу заказать себе горячую еду, суши, шампанское и прочие вкусности за просто смешные деньги. 

И подобных "не нужно платить" ещё огромное количество. Я перечислил только то, о чём думал в последние пару дней. ПО желанию можно накатать лонгрид на большое количество страниц. 

Поэтому, ещё раз: не так важно, сколько ты получил, а то, сколько счастья и удовольствия тебе и твоей семье принесли эти деньги. 

Змінено 12 жовтня 2021 користувачем #roofinspector

[Railnolds]

13 часов назад, #roofinspector сказал:

Мне не нужно

Все дело в том, что мне не нужно объяснять все то, что Вы перечислили. Потому что я прекрасно Вас понимаю. Потому что сам нахожусь в таких же условиях практически (ну за квартиру и комуналку не плачу разве что, и на машину не трачу, потому что у меня электро байк.).

И как я уже говорил ранее - чтобы понять как живется в Украине - надо выехать из неё и пожить немного где-то ещё. И когда ты понимаешь что тебе многое просто не нужно, потому что там оно тебя просто не напрягает (особенно это касается безопасности, медицины и образования) - тогда только можно понять как это на самом деле жить в Украине. Добавьте сюда ещё настроение окружающих людей - тоже не маловажный фактор как по мне. И ещё много чего.

13 часов назад, #roofinspector сказал:

Поэтому, ещё раз: не так важно, сколько ты получил, а то, сколько счастья и удовольствия тебе и твоей семье принесли эти деньги. 

Когда живешь в таком окружении как Вы описали - может и не важно. Это при условии что Вы не собираетесь в Украину возвращаться

 

  

В 12.10.2021 в 17:34, Сергей НСТ сказал:

Если они были в СССР, то в конце 90-х они точно были ) Современных тогда не было, т.к. машины времени еще до сих пор еще нет )

Ну как бы прошло 30 лет уже. Те станки давно морально устарели и износились а на новые денег нет, чтобы на них людей обучать. Да и профильных ПТУ уже с хорошими учителями днем с огнем не сыщешь.

Змінено 13 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[windyhead]

14 часов назад, #roofinspector сказал:

Мне не нужно тратить деньги на приобретение автосигнализации. Потому что она тут не нужна. Тут их нет ни у кого от слова совсем. Я могу спокойно оставить в машине на ночь на виду аккумуляторный инструмент Dewalt и Makita, доки под козырьком и магнитолу с навигатором. Мне не нужно тратить деньги на приобретение секреток на колёса. Увидеть авто на кирпичах утром тут невозможно. И не нужно дратить деньги на платную охраняемую парковку, потому что в этом нет смысла. Равно как и нет такого явления как "охраняемая парковка". Тут все парковки охраняет полиция по ночам, попутно выписывая штрафы всем криво запаркованным оленям.

 

вот оставлять инструмент я бы не советовал. чтобы потом не было разочарования. Все-таки не в раю и не в стране победившего коммунизма.

[Сергей НСТ]

1 час назад, Railnolds сказал:

Да и профильных ПТУ уже с хорошими учителями днем с огнем не сыщешь.

Ну не даром же Европа финансирует наши реформы ) Всё идет по плану. Им не нужны конкуренты сидящие на своем сырье. Им нужно сырье и двуногие придатки к нему, которые где-то в Остраве соберут крышу из нашего леса, и .т.д.

А чел думает, что пришел к успеху 🤣

[#roofinspector]

45 минут назад, windyhead сказал:

вот оставлять инструмент я бы не советовал. чтобы потом не было разочарования. Все-таки не в раю и не в стране победившего коммунизма.

Не, ну я отстреливаю, что это не рай. 

Но зная, что большинство коллег, живущих в моём районе, этим не парятся, то я себе раз от разу позволяю не сильно переживать, если вдруг очень поздно приехал и забыл прикрыть одеждой гаджеты. 

Понятное дело, что и тут есть воровство. Но только в определённых местах города и на порядок меньше его

[whisker]

В 08.10.2021 в 22:34, OlaR сказал:

 Цена за эту деталь должна быть меньше, чем за оригинал, сделанный на конвеере. 

Не факт. На кону простой конвейера. Можно просить и 100 и 500 и 1000 баксов - любая цена будет приемлема. Заказать с завода оригинал может выйти дороже- даже если есть на складе пока приедет, то да се.

Другое дело, что Дядько Максим - хлопец одержимый. Он выкупает и восстанавливает станки, которых в стране единицы. Это просто фанат своего дела.

Он как-то шестерню для танка на своем станке точил. Я сомневаюсь, что он содрал три шкуры с заказчика, понимая, в каком состоянии страна. А там болванка будь здоров.

[Фрай]

20 часов назад, #roofinspector сказал:

Квартира. Аренда 2к квартиры 65 квадратов (+ 7 м.кв. чулана в тёплом сухом подвале дома) мне сейчас обходится в 10К (буду сразу переводить все цифры в гривни). Это квартира в обычном (не элитном) районе...

 

Мне не нужно тратить деньги на приобретение системы фильтрации воды, потому что воду в ванну я набираю кристальной чистоты (один из шоков, по началу) и воду тут все пьют просто из крана. Это правда. 

Мне не нужно тратить деньги на приобретение автосигнализации. Потому что она тут не нужна. Тут их нет ни у кого от слова совсем. Я могу спокойно оставить в машине на ночь на виду аккумуляторный инструмент Dewalt и Makita, доки под козырьком и магнитолу с навигатором. Мне не нужно тратить деньги на приобретение секреток на колёса.

Мне не нужно тратить деньги на приобретение электрообогреватетей, потому что тут нет понятия "отопительный сезон". Тут теплоноситель пускают тогда, когда становится на улице относительно прохладно. 

Мне не нужно тратить деньги на бойлер и его энергопотребление, потому что тут не бывает отключения горячей воды на 2-4 мес ежегодно. Равно как и разрытых ям у подъезда по полгода тут нет. .

Мне не нужно будет платить деньги на то, чтобы как-то привести в чувство психику детей, потому что я не трачу время по 2-3 часа в день на дорогу на работу

....

Странные запросы у сорокалетнего чувака 

А я вот не парюсь.
может потому, что я все это сумел устроить здесь?
При том, что не коммерсант, не барыга, не чинуша, не живу широко, но в отличии от вас живу в своё удовольствие.

может потому, что в сорок лет была уже квартира старшему ребёнку?
может потому, что считаю Киев, Украину своим домом и прилагаю какие-то усилия для того, чтобы здесь стало немножечко лучше?
может потому, что я не ныл и не поливал на окружающих меня людей чересчур завышенным чувством собственной значимости?

не проще ли было написать что-то типа того, мол люди, перебрался на пмж в Чехию, здесь клёво, бла-бла-бла и тп!
Порадуйтесь за меня или позавидуйте, кто как захочет, а я пока буду делиться с вами своими впечатлениями и собственным опытом.

и люди с удовольствием бы читали эту тему, давали советы, хорошие или тупые, другой вопрос, главное от души!

Так не, мля, социопат он и в Чехии социопат!

 

Змінено 13 жовтня 2021 користувачем Фрай

[XL.pro]

36 минут назад, Фрай сказал:

Странные запросы у сорокалетнего чувака 

А я вот не парюсь.
может потому, что я все это сумел устроить здесь?
При том, что не коммерсант, не барыга, не чинуша, не живу широко, но в отличии от вас живу в своё удовольствие

Одни устраиваются здесь, другие - там, кому как повезло.

[Фрай]

Не о том говорю, совсем не о том.

[Dmitriy_S]

1 година тому, Фрай сказав:

При том, что не коммерсант, не барыга, не чинуша, не живу широко, но в отличии от вас живу в своё удовольствие.

может потому, что в сорок лет была уже квартира старшему ребёнку? 

 

Давайте поподробнее

Змінено 13 жовтня 2021 користувачем Dmitriy_S

[XL.pro]

8 минут назад, Фрай сказал:

Не о том говорю, совсем не о том.

Знаю, просто многие воспринимают высказывания от #roofinspector как камень в свой адрес (живущих в Украине). Мир не идеален, и жизнь в Чехии так же имеет свои минусы, нужно только прожить лет 5-10 там.

[Фрай]

вот именно, цыплят по осени считают.

Никого из уехавших не осуждаю, пусть каждый живет как хочет и пошли все «судьи» в сад!

Только жёлчью не плескайтесь и всё будет ок.

 

Змінено 13 жовтня 2021 користувачем Фрай

[outdoor24]

1 годину тому, Фрай сказав:

А я вот не парюсь.
может потому, что я все это сумел устроить здесь?

Так що саме ви змогли влаштувати? Нормальну роботу комунальних служб? Трафік і відсутність оленів на дорогах? Належний рівень безпеки?

не бачу ніякої зверхності у ТС, в тему він почав нормально, поки не набігли аборигени, які ніде не були і нічого не бачили, але все знають.

[Railnolds]

4 минуты назад, outdoor24 сказал:

Так що саме ви змогли влаштувати? Нормальну роботу комунальних служб? Трафік і відсутність оленів на дорогах? Належний рівень безпеки?

Отож бо.

  

4 минуты назад, outdoor24 сказал:

не бачу ніякої зверхності у ТС, в тему він почав нормально, поки не набігли аборигени, які ніде не були і нічого не бачили, але все знають.

Отож бо.

Змінено 13 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[Dmitriy_S]

35 хвилин тому, outdoor24 сказав:

Так що саме ви змогли влаштувати? Нормальну роботу комунальних служб? Трафік і відсутність оленів на дорогах? Належний рівень безпеки?

не бачу ніякої зверхності у ТС, в тему він почав нормально, поки не набігли аборигени, які ніде не були і нічого не бачили, але все знають.

Ви часом мне порохобот?

 

[#roofinspector]

2 часа назад, Фрай сказал:

Странные запросы

С чего вы решили, что это мои запросы, с которыми я ехал сюда? 
Это приятные открытия, которые которые являются приятным бонусом, к моему главному запросу. 

И запросто мой прост: обеспечить детям комфортную, безопасную и благоприятную среду для их безопасной жизни и гармоничного развития. 

И то, что в пешей доступности от моего жилья есть полдюжины частных садиков, где цена не 10к в месяц а 1к - это безусловно круто (при одинаковом качестве).

2 часа назад, Фрай сказал:

что я все это сумел устроить здесь?

Ну, во-первых, из вышеперечисленного мной, прямо вот ВСЁ обеспечить в Украине невозможно физически, чисто по причине объективных и не зависящих от вас и меня обстоятельств, в обозримом будущем, обеспечить невозможно.

А во-вторых, фокус не в том что возможно или невозможно (конечно можно) а то, какой ценой это всё обходится. 

2 часа назад, Фрай сказал:

в отличии от вас живу в своё удовольствие

для того, чтобы говорить об отличиях, для начала, нужно иметь какой-то альтернативный собсвенный (аналогичный моему) опыт жизни в другой стране.

И в который раз удивляет, как смело и безапелляционно незнакомые со мной люди пытаются авторитетно заявлять о том, что я думаю и какой уровень жизненного комфорта испытываю.

2 часа назад, Фрай сказал:

в сорок лет была уже квартира старшему ребёнку

Судя по тому, что вы в первую очередь и только об этом заявили как о достижении, то осмелюсь предположить, что ребёнок ваш воспитан в системе ценностей, где главным благом является материальное и недвижимое. 

Для меня, например, куда более важным является то, насколько развиты эмоциональный интеллект, коммуникабельность, таланты, психика и любознательность ребёнка. Насколько велик риск у него столкнуться с буллингом сверстников, воспитанных вечнобьющимися с утра до ночи за квартирами и машинами родителями. Мне важно, чтобы в шаговой доступности от дома был крытый бассейн и хоккейный дворец с местной командой, чтобы была качественная велоинфраструктура и скейтпарки, чтобы в школу было безопасно самостоятельно ходить и там он получал истинное удовольствие от обучения. Ведь именно в этих обстоятельствах проходит детсво детей. А осознание того, что тебе нахаляву прилетела хата - это скорее отупляющий и демотивирующий фактор. Пусть мои дети себе сами покупают недвигу, благо в Чехии это может себе позволить любой более-менее образованный молодой специалист со средним достатком. 

И эта квартира - не его а ваша. И это ваше достижение а не его. И это скорее печально, что вы вынуждены заботиться недвигой детей, т.к. в нестабильной и не честной стране не факт что у молодёжи получится вообще что-то подобное приобрести. 

Вы большой молодец, что к сорокету себе позволили подобные подарки. В рамках украинской действительности это действительно достижение. К сожаление, одно из немногих доступных. 

2 часа назад, Фрай сказал:

что считаю Киев, Украину своим домом и прилагаю какие-то усилия для того, чтобы здесь стало немножечко лучше

К сожалению, это не только ваш дом, а ещё и коммунальная квартира для миллионов быдла, пофигистов с хатой с краю, которые засирают его физически и уродуют хаотичной и некомфортной застройкой исключительно с целью получения личной наживы. В Киеве жить стало просто невыносимо из-за этого. 

2 часа назад, Фрай сказал:

что я не ныл и не поливал на окружающих меня людей чересчур завышенным чувством собственной значимости

Ага. Значимость свою не повышаем и в то же время хвастаем квартирами для детей в сорокет, в контесте сравнения с другими, кто этого не достиг. 

Ну да, ну да. Совсем ни разу не чувство повышенной важности )))

2 часа назад, Фрай сказал:

не проще ли было написать что-то типа того, мол люди, перебрался на пмж в Чехию, здесь клёво, бла-бла-бла и тп!

А я не писал?

Когда в последний раз написал, несколькими страницами ранее, так у некоторых говномозгих соотечественников так люто подгорело, что до сих пор успокоиться не могут.

Но только зачем вам читать, когда у самого достижения на достижениях, комфорт на комфорте? Разумеется, о которых срочно должна узнать общественность.

2 часа назад, Фрай сказал:

а я пока буду делиться с вами своими впечатлениями и собственным опытом

А я не делился впечатлениями и опытом?

 

2 часа назад, Фрай сказал:

и люди с удовольствием бы читали эту тему, давали советы, хорошие или тупые, другой вопрос, главное от души!

С удовольствием читать и задавать вопросы могут только незапомплексованные люди. Коих тут, к сожалению, меньшинство (((