Плита поверх ленточного фундамента

[bakarak]

Подскажите пожалуйста, как правильно связать вертикальные выпуски арматуры сердечников с горизонтальной сеткой плиты?

[lastandr]

как правильно связать вертикальные выпуски арматуры сердечников

А что такое сердечники?

[bakarak]

А что такое сердечники?

"Монолитные сердечники – небольшие железобетонные колонны, в сечении, как правило, не превышающие 200 х 200 мм. Устройство сердечников - необходимое условие при строительстве здания из кирпича, любого ячеистого или легкого бетона в сейсмических районах. Сердечники связываются при помощи армирования с фундаментом и антисейсмическим поясом (или монолитным перекрытием)."

Интересует технология как их связать с сеткой плиты.

[lastandr]

как их связать с сеткой плиты.

Ну как... обычной вязальной проволокой...

[sly]

Подскажите пожалуйста, как правильно связать вертикальные выпуски арматуры сердечников с горизонтальной сеткой плиты?

 

у меня сетка плиты не связана с арматурой фундамента.

Никуда та плита не денется.

[Карандаш]

Подскажите пожалуйста.

Делема такая-же как обсуждается в теме.

У меня ленточный фундамет 10х10 125 см. высота на 2 этажный дом из газаблока. Архитектор фундамент планировал без плиты. Строители советуют лить плиту 20 см. с одной сеткой 12ф. Плита будет служить усилением по мнению строителей. Архитектор говорит что ничего она не будет нести кроме дополнительной нагрузки на сам фундамент и на мой кошелек.

[bakarak]

У меня плита уже была в проекте, по мнению моего архитектора она там нужна.

Единственное что хочу увеличить её толщину с проектных 10 см до 15 см, и арматуру дать вместо десятки - двенадцатую.

[korund]

хочу увеличить её толщину с проектных 10 см до 15 см

у вас по плите не будет несущх стен из кирпича?

бетон будет заводской?

надеюсь, не ниже М200?

тогда 10см с головой

 

и арматуру дать вместо десятки - двенадцатую.

арматура класса А3 диаметром 10мм держит прочность на разрыв (если она вся в бетоне и, соответственно, не корродирует) - ок. 30 тонн

12я такого-же класса выдержит более 40 тонн

возьмите и посчитайте это все с шагом 300мм (как нарисовал проектант)

 

т.е. 1пог.см. плиты (по периметру) с 10мм арматурой выдержит критическую нагрузку ок. 1 тонны + то, что она еще и периодичка, и в бетоне, добавляет ей прочности

вот, навскидку нашел, почитайте: nauka-i-religia.ru/armatura-na-razriv-v-tonnah.php

вы 5ти этажный дом строите?

[bakarak]

у вас по плите не будет несущх стен из кирпича?

бетон будет заводской?

надеюсь, не ниже М200?

вы 5ти этажный дом строите?

Несущих стен по плите не будет, бетон заводской М300, чисто перестраховаться, напугали здесь на форуме...

[korund]

напугали здесь на форуме...

так, литературку почитайте на досуге

и денег себе сэкономите, и нервов

 

З.Ы. (мелким шрифтом) : про арматуру уже рассказал выше, теперь про бетон:

если он нормальный, заводской (а в этом надо быть уверенным 100%, чтоб миксеристы не на@бали, то 1 кв.см. бетона марки М200 выдерживает 200кг нагрузки (поэтому, по старинке так его и называю - сейчас он В15)

 

Теперь крупным шрифтом: если знакомы с геометрией, математикой и физикой, несложно будет посчитать, какую нагрузку возьмет на себя плита, и из чего ее лепить.

Навскидку - экономия может достичь 30-40%

 

А, да, если возьмете в аренду виброрейку, и закажете бетон В15П4 - то и сами легко справитесь с укладкой ( ПРИ НАЛИЧИИ ТОЛКОВОГО ПОМОЩНИКА, УЖЕ ДЕЛАВШЕГО ЭТО!!! - это важно)

[bakarak]

Подскажите по высоте армирования плиты. Бетон заводской марки М300 В25, толщина плиты 15 см, арматура диаметром 12 мм, ячейки сетки 25х25 см. Какое должно быть расстояние от низа арматуры до нижнего края плиты - 3 см или 5 см? Или какое-то другое?

[shneider_vova]

так, литературку почитайте на досуге

и денег себе сэкономите, и нервов

 

З.Ы. (мелким шрифтом) : про арматуру уже рассказал выше, теперь про бетон:

если он нормальный, заводской (а в этом надо быть уверенным 100%, чтоб миксеристы не на@бали, то 1 кв.см. бетона марки М200 выдерживает 200кг нагрузки (поэтому, по старинке так его и называю - сейчас он В15)

 

Теперь крупным шрифтом: если знакомы с геометрией, математикой и физикой, несложно будет посчитать, какую нагрузку возьмет на себя плита, и из чего ее лепить.

Навскидку - экономия может достичь 30-40%

 

А, да, если возьмете в аренду виброрейку, и закажете бетон В15П4 - то и сами легко справитесь с укладкой ( ПРИ НАЛИЧИИ ТОЛКОВОГО ПОМОЩНИКА, УЖЕ ДЕЛАВШЕГО ЭТО!!! - это важно)

 

 

зачем вы рассказываете весь этот бред человеку, который не разбирается в этом на 100% ??!! напишите, сколько бетон несет на растяжение и изгиб. и рассчитайте висящую в воздухе (а грунт-то под плитой просядет?!) плиту толщиной 10 см, и какой прогиб при этом она будет иметь...

[bakarak]

Ещё такой вопрос - плита террасы по проекту выше основной фундаментной плиты на 10 см, две стороны террасы ложатся как бы внхалёст на выпуски фундментной. Как правильно связать арматурные сетки этих плит между собой?

[korund]

сколько бетон несет на растяжение и изгиб

Как я погляжу, всеж есть спецы в этой области!!!....

 

Бетон на "растяжение" не считают

Он в плите (и вообще) работает на сжатие

зачем вы рассказываете весь этот бред

так что бред - это всё ваше ;)

А еще, ТС выше написал, что у него есть человек, просчитавший ему плиту

но, ТС тянет на перестраховку

он-же

не разбирается в этом на 100%

поэтому я и решил позволить себе дать совет:

либо доверяй специалисту

либо изучай матчасть

 

Добавлено через 6 минут

арматура диаметром 12 мм, ячейки сетки 25х25 см. Какое должно быть расстояние от низа арматуры до нижнего края плиты - 3 см или 5 см? Или какое-то другое?

Да хоть 1см

Для нижнего слоя арматуры достаточно, чтоб она просто была вся в бетоне - коррозия, мать её...

[Dark]

толщина плиты равняется толщине двух кирпичей, уложенных плашмя в два ряда и выполняющих роль опалубки.

По арматуре размеры ячеек не помню, но арматура 12.

 

А из чего сделан сам фундамент на Вашем фото?

[Vanski]

Как я погляжу, всеж есть спецы в этой области!!!....

 

Бетон на "растяжение" не считают

Он в плите (и вообще) работает на сжатие

Типично дилетантская точка зрения

[anabioz]

Имхо напрасно потраченные деньги и время

 

Аргументируете?

[Andrei constructor]

Аргументируете?

 

Мы просто эту плиту не делаем уже много лет. Функционально в ней нет необходимости.

 

В качестве фундамента - сомнительно (насыпной грунт, тонкая плита с одиночным армированием, большие пролеты тонкой плиты).

В качестве основания под пол по грунту. Зачем? Достаточно заменить тонким слоем щебня под утеплитель или тонкой стяжкой по уплотненному грунту.

 

Такая плита хороша для подрядчика (послойное уплотнение грунта или засыпка оплаченным песком, армирование, установка опалубки, заливка плиты, уход за бетоном) и на ней удобно проводить строительные работы. Если основная цель частного строительства в том, чтобы было максимально хорошо и комфортно строителям, тогда конечно ее нужно делать.

 

Уже несколько раз такие плиты разбирали после других из-за некачественного уплотнения грунта и нарушения уклона канализации под такой плитой.

[bakarak]

Думаю что такая плита равномерно распределит нагрузки по всему фундаменту, если вдруг он неправильно просчитан.

[Andrei constructor]

Думаю что такая плита равномерно распределит нагрузки по всему фундаменту, если вдруг он неправильно просчитан.

 

Стоимость этой плиты чаще всего больше стоимости проекта всего дома. Поэтому имхо дешевле заказать расчеты и проект, чем выкидывать деньги на бесполезную конструкцию.

[lastandr]

Мы просто эту плиту не делаем уже много лет. Функционально в ней нет необходимости.

То, что именно Вы не делаете - это ваше ИМХО...

А мы делаем такие плиты вот уже десяток лет, и все нормально...

Такая плита хороша для подрядчика

Это выгодно для всех:

и для подрядчика,который получает платформу, защищенную от просадок для дальнейшего возведения стен, и для заказчика, который получает при этом сразу черновые полы...

Уже несколько раз такие плиты разбирали после других из-за некачественного уплотнения грунта и нарушения уклона канализации под такой плитой.

А вот это уже ваши фантазии или, извините, просто ложь... разбивать такую плиту просто бессмысленно...проще поверх залить новую, ежели вдруг, при первой заливке шось не так пошло...хоть и это маловероятно...

 

Добавлено через 4 минуты

Стоимость этой плиты чаще всего больше стоимости проекта всего дома. Поэтому имхо дешевле заказать расчеты и проект, чем выкидывать деньги на бесполезную конструкцию.

А это ваапще полный аут...

[bakarak]

Вот ещё статья о достоинствах такой плиты:

www.wayhome.tv/2018/03/monolitnaya-plita-na-lentochnom-fundam/

[Andrei constructor]

разбивать такую плиту просто бессмысленно...проще поверх залить новую

 

Грунт дал осадку под плитой, плита просела и вся была в трещинах. Разбирали плиту так как пол не предполагалось поднимать и все уклоны канализации под плитой были нарушены. Канализацию всю переделывали.

 

И еще будьте последовательны. Если над вашей плитой можно залить новую, то зачем тогда нужна нижняя плита? Или не нужна все таки?

 

Добавлено через 31 секунду

А мы делаем такие плиты вот уже десяток лет, и все нормально...

 

Перестаньте это делать. Перестаньте тратить напрасно деньги заказчика.

 

Добавлено через 1 минуту

Это выгодно для всех:

и для подрядчика,который получает платформу, защищенную от просадок для дальнейшего возведения стен, и для заказчика, который получает при этом сразу черновые полы...

 

Для стен не нужна ваша "платформа". Нужен просто надежный и качественно выполненный фундамент. Заказчику не нужен ваш черный пол, тем более если он узнает что он не нужен.

 

Добавлено через 2 минуты

А это ваапще полный аут...

 

Сколько стоит ваша плита для конкретного дома? Засыпка грунта с послойным уплотнением, установка опалубки укладка арматуры, заливка бетона с выравниванием, уход за бетоном и пр. Сколько?

 

Добавлено через 7 минут

То, что именно Вы не делаете - это ваше ИМХО...

 

)))) Так зачем мы здесь? Чтобы высказывать свое мнение и делиться практическим опытом.

 

Добавлено через 6 минут

Вот ещё статья о достоинствах такой плиты:

 

Один из основных доводов Терехова, что грунт даст осадку, а плита спасает. Только плита плите рознь. Если плиту проектировать как междуэтажное перекрытие, то она спасет полы, а если как ТС, толщиной 10 см при больших пролетах и с одинарным армированием, то она просто прогнется и под плитой в случае плохого уплотнения будут еще пустоты.

 

Тогда не проще ли выполнить качественную подготовку под полы чтобы доуплотнения грунта не произошло? Не проще ли не спешить делать эту плиту, а выждать время (ведь между возведением коробки и устройством пола перерыв большой)?

 

Добавлено через 7 минут

для подрядчика,который получает платформу

 

Это самый большой плюс? Подрядчику удобно, а заказчик потерял деньги?

[lastandr]

Грунт дал осадку под плитой, плита просела и вся была в трещинах. Разбирали плиту так как пол не предполагалось поднимать и все уклоны канализации под плитой были нарушены. Канализацию всю переделывали.

Это лишь говорит о не компетенции ваших строителей

 

И еще будьте последовательны. Если над вашей плитой можно залить новую, то зачем тогда нужна нижняя плита? Или не нужна все таки?

Я лишь сказал о том, что не целесообразно разбивать подобную халтуру...

 

Перестаньте это делать. Перестаньте тратить напрасно деньги заказчика.

Перестаньте давать не аргументированные советы, тем более, что сами Вы ни одной такой плиты не заливали....

 

Добавлено через 2 минуты

Сколько стоит ваша плита для конкретного дома? Засыпка грунта с послойным уплотнением, установка опалубки укладка арматуры, заливка бетона с выравниванием, уход за бетоном и пр. Сколько?

А сколько стоят черновой бетонный пол по грунту? Меньше?

Не нужно только бла-бла...

 

Добавлено через 3 минуты

Подрядчику удобно, а заказчик потерял деньги?

Что заказчик потеряет? Кончайте туфту здесь гнать...

[tansss]

Принципиальное отличие плиты поверх ленточного фундамента от полов по грунту в том, что нагрузки (полезная с отделочными делами роялями, теплоаккумуляторами, котами и собаками а часто и перегородки с навешанными на них деталями, бойлерами, кухнями и тд) переносятся с ленты на грунт засыпки и/или наоборот.

Просадки грунта!!!

Они есть всегда и в "коренном" грунте тоже, а в утрамбованном подавно!!! Ни какая технология трамбовки не даёт уплотнение грунта на 100%! Просадка грунта будет как при полах по грунту так и под плитой. Это надо понимать!

Поэтому!!! - полы по грунту - 100% гарантия разницы просадки со всеми вытекающими - трещины в плитке повреждение коммуникаций, покрытие в форме блюдца и тд, вопрос только времени. И я и Василий Мастерок уже пальцы стесали о клавиатуру рассказывая о таких просадках.

Но!!! полы по грунту - самый дешёвый вариант, тем более что это переносится в конец общестроительных работ и не давит на психику заказчика. Почему дешёвый!? да потому что забивают на толщины и армирования и тд и тп. а если делать как положено то действительно - стоимость почти та же что и у "защимлёнки"

Плита по ленте! Требует проверочного расчёта ленты, поскольку добавляется нагрузка (собственно вес плиты и всего прочего что на ней), и таки да должна быть выполнена как перекрытие, поскольку грунт под ней просядет (читай выше).

Но!!! При правильном исполнении гарантирует на 100% целостность конструкции полов и тд и тп, и требует капиталовложений на начальной стадии общестроя.