Законопроект 5600 - лучше для налоговой, хуже предпринимателям? Что день грядущий всем готовит?

[ToXa_911]

Процитирую нескольких людей, копавших все "нововведения" / "покращення":

Цитата

(с) Анатолий Амелин  

Поздравляю! Завтра к украинскому бизнесу прийдет писец.
В Парламенте будут голосовать законопроект, его особенности:
- Налоги растут
- Полномочия фискалов растут
- Административная нагрузка растёт
- Права бизнесменов сокращаются 
- Коррупция растёт 

Если кратко (ЗП 5600):
1. Штрафы. Вам их будут начислять без права оспаривания. Точнее оспаривать можно, но только после оплаты.
2. А если не оплатите вовремя, Вам закроют выезд за границу 
3. Для добывающего сектора повысят ставки ренты. 
4. Фермерам повысят налоги. Работаешь или нет, обязан платить налог исходя из площади земли. Потом его можно зачесть в корпоративный налог, но не факт...
А если земля "под паром"? Тоже плати.
А если это пастбище для скота? Тоже плати
Хотят собрать +10 млрд грн на ровном месте.
5. Налог на прибыль с убытков. "Лучшая" инициатива законодателей. 
Сегодня можно убытками прошлых лет уменьшать налогооблагаемую прибыль.
Завтра нет.
Можно только 50%
В итоге, есть прибыль или нет - заплатишь государству
6. Повышение акцизов на алкоголь, народ заплатит)
7. Экологический налог, 
8. Налог на зеленую энергетику (весь Мир субсидирует, мы облагаем... и ждем инвесторов)
9. Ликвидация упрощённой системы для торговли. ФОПы привет!
В любом месте продажи требуется вести пономенклатурный (!) товарный учёт с инвентаризациями. 
Что противоречит возможности вести только простой учёт доходов в сфере торговли и не вести полноценный бухгалтерский учёт на упрощенной системе.
10. Повышение налогов на продажу недвижимости.
Что смешно:
- Инициатор законопроекта Минфин.
- Все предлагаемые нормы противоречат Национальной Стратегии 2030, утвержденной Кабмином в Марте 2021
Что ужасно:
- Новации после принятия хотят запустить с июля 2021 года (!)
ПОкажите мне хотя бы одну страну в мире или на африканском континенте, где налоги меняют день в день!?
При ожидаемом превышении доходов бюджета над планом на 90 млрд грн, фискалы с депутатами хотят этим законом собрать ещё 50 млрд… мало
А что бы народ поддержал, закон назвали «Антиахметовским»)) хотя ему от него ни холодно ни жарко.
Хотите жить в стране в которой правила меняются на ходу?
В Которой бизнесмен - дойная корова?
В Которой политики не держат обещания?
В Которой с народом не считаются?
Читайте, делайте выводы, делитесь!
P.S. Не забудьте записать фамилии депутатов, которые его проголосуют.

Или вот:

strana.ua/articles/analysis/341313-hlavnye-punkty-skandalnoho-proekta-po-naloham-kotoryj-prinjala-rada.html

Цитата

.....

6. Расширенные полномочия налоговой

Фискалам в законопроекте №5600 прописали расширенные полномочия. Они, в частности, смогут взыскивать налоговые долги без обращения в суды, брать залог за налоговые долги, устанавливать ограничения (этот пункт - уже по решению суда) на выезд за границу руководителей предприятий, на которых висят налоговые долги. В последнем случае "бан" снимут только после их полного погашения.

Также налоговики смогут требовать пояснения и получать информацию по любым вопросам, а не только по фактам выявленных нарушений, как сейчас.

"Налоговики получат возможность взыскивать налоговый долг с касс и банковских счетов плательщиков по собственному решению, без обращений в суд, а также применять опцию налогового залога на имущество плательщика уже по итогам проверки. Такие новые возможности налоговой службы могут парализовать бизнес-процессы и повлиять на платежеспособность компании. Кроме того, в зону риска попадут руководители предприятий-налоговых должников - они могут вообще стать невыездными", - пояснил юрист Иван Маринюк.

......

10. Закручивание гаек по упрощенке для аграриев и упрощенке для торговли

Для четвертой группы ФОПов (а в нее входят аграрии на упрощенной системе) готовится закручивание гаек.

"Бизнес по разведению домашней птицы, страусов, перепелов не сможет пользоваться упрощенной системой, что увеличит налоговую нагрузку на него. От этого пострадают не только сельхозпроизводители, но и местные бюджеты, которые недополучат налоговые поступления от единого налога от сельхозпроизводителей. Кроме того, стоит готовиться к росту цен на продукцию птицеводства", - считает Маринюк.

В проекте также прописана норма об обязательном номенклатурном товарном учете с инвентаризациями для всех предприятий торговли. Что, по мнению бизнеса, фактически означает ликвидацию упрощенной системы для торговли. И, по словам главы общественного движения SaveФОП Сергей Доротича, приведет к повышению цен на большинство товаров.

"Для многих предприятий дополнительная налоговая  нагрузка создаст условия, при которых вести бизнес будет невыгодно. Что чревато еще большей тенизацией экономики", - подытожил аналитик компании "Центр биржевых технологий" Максим Орыщак.

Не претендую на эксперта зависающего в оригиналах законопроектов, но может кто-то в курсе и имеет более полную картину? Пока всё выглядит cцyko крайне печально ... 

Вчера вроде уже проголосовали в первом чтении за "закон против олигархов" ... Наголовый Майдан ... спустя 10 лет ... или всё на самом деле не так?

[Humanite]

Може досить обговорення 

Чи по всьому форуму треба?

[Vladdi]

Так там обговорення немає  А я, як пенсіонер, вважаю його скоріше позитивним. Бо коли маєш власність (землю) - чому за неї не платити? Я не маю - не плачу, точніше, плачу за кількасот метрів, а якщо у мене 10Га і я цей пай вчорну здаю в оренду фермеру, то чому цю схему не розколупати? Маєш виробничі потужності (земля) - або сам працюєш, або  здаєш офіційно та сплачуєш податок, або продаєш. Все нормально. Як у всьому цивілізованому світі. Чому витрати на утримання виробничої споруди та сплата податку на землю під нею це нормально, а якщо це земля то це вже ні?

ФОП у торгівлі не ліквідується, просто, якщо не в курсі, у нас країна ФОПів-мережевих рітейлерів. Всі великі мережі - цілковите звалище сотень ФОПів. Відвертий цинізм дійшов до того, що в деяких магазинах навіть на електронних вагах можна за бажанням побачити, на якого ФОП пробивається (зважується) товар, в різних відділах, звичайно, різні  Це нормально? Клоунада на вулицях Києва із підготовленими (організовано привезеними) та проплаченими псевдо-ФОПами вже дістала всіх, бо вуха організаторів стирчать у кожній такій "акції" вже без всякого сорому.

Підвищення податків на продаж нерухомості. Продаж одного об'єкту в рік - без змін. Починаючи з другого підвищення ставки. І кого це зачепить? Чорний ринок перепродажів непобудованого житла (одна із схем "інвестування") - точно. Пересічного громадянина - точно ні.

І ще багато чого. Податки ніхто не любить сплачувати. Але чому німець сплачує 50 відсотків (навіть більше), і не влаштовує демарші на майдані? Чому я за слюсаря або інженера повинен заплатити 22 відсотки нарахувань ЄСВ та й він сам віддасть 19,5 із нарахованої частки власної зарплатні, а наш "ФОП"-програміст на 7 не погоджується? 

[Dark]

4 часа назад, ToXa_911 сказал:

Процитирую нескольких людей, копавших все "нововведения" / "покращення":

Сколько людей, столько мнений. Лучше открыть текст и самому почитать и разобраться во всем. 

4 часа назад, Humanite сказал:

Чи по всьому форуму треба?

Это к кому вопрос? Я создал тему еще 14 июня, когда было время попытаться оказать влияние на депутатов из СН, но украинцы - нация рабов! Зачем ТС создал новую тему по факту принятия проекта Закона в первом чтении, то это вопрос к ТС и модераторам, а не ко мне.  

 

2 часа назад, Vladdi сказал:

я, як пенсіонер, вважаю його скоріше позитивним.

Ага, и Гетманцев вам пенсию очень скоро поднимет, а не пустит дополнительные поступления на "Большую стройку помойку". 

2 часа назад, Vladdi сказал:

Бо коли маєш власність (землю) - чому за неї не платити?

В начале подумай, потом пиши!!! За что платить? За цены на электроэнергию, которой известно, кто торгует? За недра земли, которые по Конституции принадлежат народу, но торгуют ними почему-то олигархи. За "гарантию" своих Конституционных прав, за суды, решения, которых не выполняются и коррупцию, которую развел клоун?  Платите и крепитесь, олигархи вам помогут!

 

2 часа назад, Vladdi сказал:

І кого це зачепить?

@Татьяна5 не зацепит?

2 часа назад, Vladdi сказал:

Але чому німець сплачує 50 відсотків (навіть більше), 

Не верю! Докажите!

Змінено 2 липня 2021 користувачем Dark

[Dark]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Я не маю - не плачу, точніше, плачу за кількасот метрів, а якщо у мене 10Га і я цей пай вчорну здаю в оренду фермеру

Так вы имеете землю или не имеете, а то пишите, как наперсточник - покрутил, повертел, всех запутать захотел? 

[OlegArh]

25 минут назад, Dark сказал:

Не верю! Докажите!

Это к Лаврову. 😃

[igorrius]

53 минуты назад, OlegArh сказал:

Это к Лаврову. 😃

не знаю , как там у немцев , а у нас - точно больше половины дохода налогами надо отдать . Только немец наверняка что то получит в ответ , например более высокую пенсию , порядок на улицах , низкий процент преступности ,или лучшее качество образования , медицины , а у нас - платить обязан и ничего не жди в ответ

Змінено 2 липня 2021 користувачем igorrius

[Humanite]

5 хвилин тому, igorrius сказав:

не знаю , как там у немцев , а у нас - точно больше половины дохода налогами надо отдать . Только немец наверняка что то получит в ответ , например более высокую пенсию , порядок на улицах , низкий процент преступности ,или лучшее качество образования , медицины , а у нас - платить обязан и ничего не жди в ответ

Сам хоть щось спробував зробити для того, щоб цього не відбувалося? Чи крадеш так само як і інші, але вимагаєш для себе індивідуального підходу?

 

Розмовляв якось з фіном. Доволі багата людина, що сплачує 73 відсотки податків від доходу. Питаю, а чому не користуєшся легальноє мінімізацією податків? Міг би зекономини відсотків до 40. А він каже - так це я у держави вкраду... Ні, мені це не потрібно. Як на мене будуть інші дивитись? Як я буду дивитись у вічі своїм дітям та онукам?  І це розмова була про легальні методи мінімізації. Не шахрайство!

[igorrius]

15 минут назад, Humanite сказал:

Сам хоть щось спробував зробити для того, щоб цього не відбувалося? Чи крадеш так само як і інші, але вимагаєш для себе індивідуального підходу?

 

где я чего то требую , да еще и для себя ? зашел разговор , мол немци платят налогов больше нас . Не знаю , больше ли на самом деле , но например ндс у них чуть ниже нашего  19 пооцентов . И для справедливости сравнения - надо сравнивать не сухие цифры налогов , а ситуацию вцелом : не только сколько люди платят , а и что за это имеют

[Humanite]

А... То просто поговорити. Тоді зрозуміло.

[igorrius]

11 минут назад, Humanite сказал:

А... То просто поговорити. Тоді зрозуміло.

так на форуме люди как раз это и делают : говорят , обсуждают что то .

 

немци молодци : «налоги должны соответствовать величине услуг оказываемых государством».

 

что то у меня ссылка не вставляется

[igorrius]

worldtaxes.ru/nalogi-v-evrope/nalogovaya-sistema-germanii/

[OlegArh]

6 часов назад, igorrius сказал:

не знаю , как там у немцев , а у нас - точно больше половины дохода налогами надо отдать . Только немец наверняка что то получит в ответ , например более высокую пенсию , порядок на улицах , низкий процент преступности ,или лучшее качество образования , медицины , а у нас - платить обязан и ничего не жди в ответ

так если не знаете, то зачем встрявать в "диалог"? 

и пенсия у немцев не "халявная", а накопительная.

5 часов назад, igorrius сказал:

worldtaxes.ru/nalogi-v-evrope/nalogovaya-sistema-germanii/

и это, не тащите сюда всякую чушь из росскомпропаганды!

или хотите отобрать первенство у недопоросяти Вомбата? 🐯

[ToXa_911]

20 часов назад, Vladdi сказал:

....

І ще багато чого. Податки ніхто не любить сплачувати. Але чому німець сплачує 50 відсотків (навіть більше), і не влаштовує демарші на майдані? Чому я за слюсаря або інженера повинен заплатити 22 відсотки нарахувань ЄСВ та й він сам віддасть 19,5 із нарахованої частки власної зарплатні, а наш "ФОП"-програміст на 7 не погоджується? 

Ок.

1) Ездим по дорогам, по разбитым дорогам, ломаем авто, но платим транспортный налог. На этом фоне (внимание!) хотят сделать ещё платные дороги, но как я понимаю не снижая налог?

2) Жена моего отца зимой сломала руку и не смотря на то, что она медсестра в лучшей больнице города (внимание!) ей сложили руку неправильно! И почему-то два месяца что-то сильно побаливает "ой да, неправильно срослась". Когда жена моя ломала руку и анестезиолог что говорил? Что ему срочно нужно поговорить с родственниками! Срочно! Догадываетесь на какую тему? Так медицина у нас платная или нет? Когда я пришёл к ЛОРу государственному с заложенным напрочь ухом, очевидно букетом с какой-то инфекцией, то он мне "продул ухо через нос", что нифига не помогло, не померял температуру, хотя я говорил, что наверняка есть, а в частной клинике выяснилось, что там ещё была пробка (и при мне достали) и если бы он продул не так удачно бесполезно, то так могла пробка влететь в барабанную перепонку и -30-50% слуха ушло бы раз и навсегда и уже на второй день после частной клиники после чистки и антибиотика я чувствовал себя отлично ... Но кто бы ответил за это продувание? Никто? Я мог бы подать на него в суд? Практика показывает, что в данном случае суд был бы бесполезен! Давайте определимся! Мы платим налоги на медицину и дороги или нет?

3) Реальная история из 90-х. По пьяни немец и поляк в компании поспорили, что если позвонят сейчас и скажут, что тут совершено убийство в квартиру то ли 5, то ли за 10 минут полиция будет уже в квартире! Проспорил поляк по скорости, двое влетели на канатах в окно с автоматами, а ещё несколько с одного удара выбили дверь, влетели, всех мордой в пол и давай выяснять "где же тут сын убил отца и нападает на других с ножом" ... Да, там дошло не только до штрафов, разборки по этому вызову были серьёзные, по-моему даже какой-то условный срок дали. У моего друга украли инструменты, он сам в АТО вывозил груз 200, за несколько дней он нашёл тех, кто украл по алкашам, по барыгам, по ночным тусовщикам, по камерам, выяснили кто, в каком гаражном кооперативе, чей гараж, но следователи сказали "мы не можем так, просто прийти и обыскать, нам нужно всех опросить самим, повестки выписать, собрать показания, сколько, ну наверное недельку займёт, ну Вы же понимаете что у нас дел много и так?" ... Сейчас после этого бидлама он живёт в США ... Почему? ПОтому что он поднял кипиш, что их финансировали не из генштаба, как валали все палканы и генералы на камеры ТВ, а финансировали волонтёры на хорошие так 90%, а изначально вообще на 100 ... И на него состряпали дело ... И по его счастливому случаю он как раз был в США, а на него начали ходить по чинам и спрашивать "что плохо Вы можете рассказать про вот этого товарища?" ... ну вот приблизительно также следак после подмигивания и "может быть я знаю людей которые могут помочь" получил пару штук от другого знакомого и потом внезапно угнанная у него Тойота Королла нашлась вечером на пустой парковке ... Как же это следаки так помогают авто искать объяснить или Вы и так в курсе?  В Германии тоже так?

Продолжать?  Очевидно в Германии или Швейцарии или США ты платишь налоги потому что ты делаешь свою страну богаче, она заботиться о благосостоянии всех граждан, в комфортных условиях для жизни, ты всегда знаешь что страна делает для тебя и не делать ничего взамен это противоречит логике - ты нарушаешь один из психологических принципов, принцип благодарности ...

nonews.co/directory/lists/countries/corruption

Уровень отсутствия коррупции так сказать, то есть выше место = меньше коррупция (читай "меньше денег воруют")

Германия - 9 место

Украина - 117 место

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_лёгкости_ведения_бизнеса

Рейтинг лёгкости ведения бизнеса

Германия - 22 место

Украина - 64 место

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

Средние зарплаты

Германия +- 4400 долларов

Украина +- 500 долларов

nonews.co/directory/lists/countries/crime-index

Уровень преступности, выше место = выше преступность

Германия - 47 место

Украина - 91 место

При этом уровень умышленных убийств на 100 тысяч 3.4 у нас и 1.1 у Германии ....

Хотел бы я понять как Вы пытаетесь сравнить Дэу Ланос и Порше Панамера, но пока не пойму как ... :)))

Цитата

А я, як пенсіонер, вважаю його скоріше позитивним.

Ну тогда в принципе понятно ... в СССР всё было лучше?  А лучше бы предпринимателей вообще не было ... так?  

[ToXa_911]

18 часов назад, Dark сказал:

...

Это к кому вопрос? Я создал тему еще 14 июня, когда было время попытаться оказать влияние на депутатов из СН, но украинцы - нация рабов! Зачем ТС создал новую тему по факту принятия проекта Закона в первом чтении, то это вопрос к ТС и модераторам, а не ко мне.  

...

Очевидно "юридический раздел" на строительном форуме не самое подходящее место (в контексте юридические вопросы строительства), когда вопрос касается бизнеса и налогообложения преимущественно ... Я зашёл в раздел бизнес и ничего такого по теме не увидел ...

[Дощ]

18 годин тому, igorrius сказав:

не только сколько люди платят , а и что за это имеют

Скільки платять - стільки й мають.

Якщо вже порівнювати то порівнювати не в % а в абсолютних цифрах бо там банально грошей більше.

Умовно 20% від 3000 евро і 40% від 6000 грн є різниця.

 

Ну й менталітет звичайно має значення, якщо у нас добрячих 30% зі стокгольмським синдромом то куди можна їхати і чого хотіти

[igorrius]

13 часов назад, OlegArh сказал:

так если не знаете, то зачем встрявать в "диалог"? 

и пенсия у немцев не "халявная", а накопительная.

и это, не тащите сюда всякую чушь из росскомпропаганды!

или хотите отобрать первенство у недопоросяти Вомбата? 🐯

по сути есть что сказать ? может у Вас есть другая подробная информация относительно налогообложения в Германии ? или все пропало , сайт с доменом ру - все , на что Вы способны ?

[igorrius]

1 час назад, Дощ сказал:

Скільки платять - стільки й мають.

Якщо вже порівнювати то порівнювати не в % а в абсолютних цифрах бо там банально грошей більше.

Умовно 20% від 3000 евро і 40% від 6000 грн є різниця.

 

Ну й менталітет звичайно має значення, якщо у нас добрячих 30% зі стокгольмським синдромом то куди можна їхати і чого хотіти

а мы платим не меньше в процентном соотношении - но не имеем от уплаты налогов ничего в ответ от государства.

В германии чем у тебя больше доход - тем больше налогов платишь , а у нас - с точностью до наоборот - миллионеры собрались в верховной раде, поназначали сами себе всевозможные льготы , инвалидности и соцвыплаты , сами платят копейки , а с бедных слоев населения дерут три шкуры

[Дощ]

4 хвилини тому, igorrius сказав:

миллионеры собрались в верховной раде поназначали сами себе всевозможные льготы , инвалидности и соцвыплаты , сами платят копейки , а с бедных слоев населения дерут три шкуры

ну які міліонери, ви ж самі обрали монобільшість і неолігарха - то що тепер?

 

6 хвилин тому, igorrius сказав:

а мы платим не меньше в процентном соотношении - но не имеем от уплаты налогов ничего в ответ от государства.

У вас очі є? Щойно пояснив що в % рахувати безтолково, ще й цитату вставлено, але треба те саме торочити

Повторюсь:

Скільки платите - стільки й маєте, бо на більше не вистачає

[igorrius]

18 минут назад, Дощ сказал:

ну які міліонери, ви ж самі обрали монобільшість і неолігарха - то що тепер?

 

У вас очі є? Щойно пояснив що в % рахувати безтолково, ще й цитату вставлено, але треба те саме торочити

Повторюсь:

Скільки платите - стільки й маєте, бо на більше не вистачає

так что Вы предлагаете ?

платить 100 процентов дохода ?

да еще и кредит каждому взять для доплаты , чтоб вышла такая же сумма , как у немцев ?

а где гарантия , что деньги не распилят по народному обычаю ?

умение эффективно использовать деньги куда важнее суммы уплаченых налогов , у нас проблемма не с суммой , а в воровстве , кумовстве , коррупции и бездарном руководстве на всех уровнях , с такой черной дырой - сколько не заплати - все без толку будет

Змінено 3 липня 2021 користувачем igorrius

[Дощ]

2 хвилини тому, igorrius сказав:

так что Вы предлагаете ?

протягувати ножки по одьожке

Бо хочете платити як в Україні, а жити як в Німеччині. Так не буває

4 хвилини тому, igorrius сказав:

у нас проблемма не с суммой , а в воровстве , кумовстве , коррупции и бездарном руководстве на всех уровнях , с такой черной дырой - сколько не заплати - все без толку будет

кого обрали - того й маєте, їжте хоч повилазьте

[igorrius]

3 минуты назад, Дощ сказал:

протягувати ножки по одьожке

Бо хочете платити як в Україні, а жити як в Німеччині. Так не буває

кого обрали - того й маєте, їжте хоч повилазьте

лично я тут отписал просто о том , что ндс мы платим больше , и налог в Германии обычно значительно меньше озвученых 53 процентов , которые там платят только богачи , так что заявление о том , что там платит обычный человек больше налогов - спорно , от остальных выпадов типа кто за кого голосовал прошу меня ограничить , они меня не касаются , я давно не трачу время на это пустое занятие

[ToXa_911]

34 минуты назад, Дощ сказал:

 

 

У вас очі є? Щойно пояснив що в % рахувати безтолково, ще й цитату вставлено, але треба те саме торочити

Повторюсь:

Скільки платите - стільки й маєте, бо на більше не вистачає

Читайте выше - Украина на 117 месте по коррупции, а Германия 9! Как это понять? Очень просто - сделайте 9 дырок в ведре шылом и сделайте 117 и посмотрим на результат, а я Вам буду кричать "лейте быстрее воду, ведь не хватает же, а для остроты картины будут кричать - Вы что тупой, не понимаете, что лить нужно быстрее? Вы лейте, у соседа в долг берите, но воду нужно лить быстрее!!!" :))))) 

Далее есть уровень доходов и расходов! У нас страховка и медицина стоят разных денег с Германией! Потому налоги как раз платятся в процентах - то есть делать у нас дороги дешевле за счёт рабочей силы, пекарю меньше платить и хлеб делать дешевле, строительство хлебзавода должно было бы быть дешевле, всё должно было бы быть всё дешевле, но у нас у нас извините ещё коррупция ...  ИЛи для борьбы с коррупцией нужно ещё больше денег в "фонд борьбы с коррупцией"? Или Вы предлагаете скидываться по налогам в общем выражении, как в Германии, чтобы дать полицейским немецкую зарплату в 4400 долларов, чтобы у нас начался порядок, а не бидлам?  Вот этим вот нашим следакам, которые за пар штук баксов находят угнанные авто? Которые не могут провести обыск по украденным инструментам, когда человек уже сам вместо них расследование провёл? Это тем следакам, которые ездят на Туареге по выходным и по Вашему их зарплата 4000 вместо 500 баксов должна замотивировать? Смеяться уже можно?

Змінено 3 липня 2021 користувачем ToXa_911

[Дощ]

1 хвилину тому, igorrius сказав:

озвученых 53 процентов

 

33 хвилини тому, Дощ сказав:

У вас очі є? Щойно пояснив що в % рахувати безтолково, ще й цитату вставлено, але треба те саме торочити

вже починаєте бісити 🏳️‍🌈

[igorrius]

Только что, Дощ сказал:

 

вже починаєте бісити 🏳️‍🌈

так выходной , примите что то расслабляющее , успокоительное , не напрягайтесь , расслабтесь