Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Какой выбрать "Пирог" для стен одноэтажного дома ?

Oleksandr Owner

Рекомендовані повідомлення

Цифра 2.55 не смущает?

или вы в турции живете?

 

делаете так:

кирпич, 100 мм ваты, вент зазор, облицовка.

Или кирпич вата штукатурка.

или газоблок вентзазор облицовка

или газоблок -штукатурка.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Газоблок (или гб плюс 100 мм энерджи) вентзазор клинкер

внутренние перегородки из красного кирпича

вбейте в калькулятор и посмотрите

Змінено користувачем Narval
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

15 часов назад, Oleksandr Owner сказал:

1. Кирпич как конструкционный материал при кладке 250 мм при плотности 1400 и высоте кладки 3.5 м. будет с запасом прочности . Второй критерий кирпича ( полнотелого ) , это глина , инерционность дома + микроклимат ( кирпич обладает свойством сорбентности к влаге ), когда в доме излишне влажный воздух кирпич часть влаги поглощает в себя , когда излишне сухой , наоборот отдает , что и создает микроклимат в доме. Конечно же этого не будет достаточно , чтобы на 100 % обеспечить правильную влажность в помещение , но как минимум будет этому способствовать . И конечно же стены из кирпича позволяют без проблем делать на них крепеж ( подвесная часть мебели кухни , полки , телевизор , итд )

Если вам нужен капитальный и комфортный дом,то вы в правильном направлении,но немного покрупнее (кирпич)   

По поводу инерционности-аккумуляции обычного кирпича: 

Краткая характеристика необожженного кирпича "Nature Energy" р-ры 250х120х240мм.-49dB  (фото) Эти кирпичи предназначены для возведения стен и перегородок, особенно в зданиях, где предъявляются требования к увеличению теплоаккумуляцыи и использованию альтернативных материалов с благоприятным экологическим профилем. Это серия стандартов EN 771-X.  Необожженный кирпич Nature Energy прошел испытания на испытательных стендах TZUS и PAVUS. Другие свойства были проверены в австрийской аккредитованной лаборатории BTI Linz. Насыпная плотность кирпича составляет 1680 кг/м-3. Поверхностный вес кладки составляет 208 кг/м-2 для кладки толщиной 12 см и 432 кг/м-2 для кладки толщиной 25 см.                    Если сравнить эти показатели с показателями обычного кирпича, то можно сделать вывод, что удельный вес необожженного кирпича примерно в 2,5 раза больше, чем у современного кирпича. Это свойство выгодно с точки зрения аккумуляции тепла, что является одним из основных преимуществ глиняных материалов. --- (это было пояснение по аккумулятивному кирпичу)

И по крупным кирпичам; керамоблоки по своей "пористости" лучше и быстрее проводят природный "влаго-баланс"-паропроницаемость (дышащая стена) ...то есть,однослойная энероэффективная стена,без мостиков холода(380бл.-R=4,89) не требует утепления и в летний период с хорошей прохладой в доме,что не требует кондиционера. 

Я написал вам в ЛС тел.человека специалиста по керам-коробкам в комплексе(вверху конвертик откройте) он вам разложит все по полочкам.

блок Nature-Energy.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

25 минут назад, Narval сказал:

:)

4.89 сказочники

Тоже не очень вериться , больше похоже на маркетинг

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

для одноэтажника идеал D300. 38 или 50 см толщиной. и не надо лепить шубу из семи слоев. поштукатурили изнутри-снаружи и готово. для теплоинерционности сделайте УШП. я так сделал и не жалею, все супер. в доме относительно комфортно и без кондера в нынешние погоды. но тут больше решает расположение и размер окон, свесы крыши и стекла solar

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

43 минуты назад, newbee2020 сказал:

для одноэтажника идеал D300. 38 или 50 см толщиной. и не надо лепить шубу из семи слоев. поштукатурили изнутри-снаружи и готово. 

Я тоже так думал, пока не наткнулся на темки наших 2х форумчан, построивших стены из Комблока. Очень позитивная технология-выбор толщины утепления, внутренние стены под шпаклевку, высокая жесткость конструкции, на стены вешай что хочешь. 

Буду строиться ещё-рассмотрю её в первую очередь.

NEOKomblok150-1-e1544559879372.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я проектировал свой дом давно, еще до подорожания энергоносителей. Тоже одноэтажник. (Спасибо ДОКСу за терпение :) )

Тогда моя хотелка 400 мм ГБ Д400 + 100 мм ваты вызывала у других застройщиков одну реакцию - крутили у виска.

И в проект потом внес свои правки, заменив эппс пола с 50 мм до 100мм.

Сейчас же смотрю, что строят 500мм Д400 + 100 мм ваты и полы 200 мм эппс, и перекрытие до 500 мм ваты и это уже никого не удивляет.

Внутренние стены у меня из кирпича, они и являются теплоаккумулятором.

 

Кстати, фасада и ваты еще нет, но в доме живу. По сравнению с предыдущим арендованным домом из гб 200 мм +вентзазор + силикатный кирпич, у меня сейчас офигенно теплый дом :) 

 

В следующий раз сделал бы вообще однослойную стену.

И в случае с одноэтажником я бы рассмотрел ГБ Д300.

Кирпич на внешние стены не рассматривал бы. Лично мне удобней что-то перештробить или навесить именно на стене из гб.

 

Змінено користувачем sly
  • Лайк 2
  • Дякую 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Посоветуйте, из личного опыта,  производителя облицовочного кирпича . Интересует соотношение Цена\Качество .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

4 часа назад, Oleksandr Owner сказал:

Посоветуйте, из личного опыта,  производителя облицовочного кирпича . Интересует соотношение Цена\Качество .

Я бы советовал не облицовочный, а клинкерный кирпич, как более морозостойкий. Из отечественных производителей мне больше всех нравится Керамейя. Геометрия чуть гуляет, как у всех клинкеров, но камень очень крепкий. По крайней мере за 5 лет ни забор, ни фасад дома "сюрпризов" не принес.

kerameya.com.ua/ru/product/yantar

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Конструктивный вопрос по узлу облицовки фасада :

 

Есть идея воплотить в жизнь  данное дизайнерское решения оформления фасада , где сочетаеться кирпич и керамогранитная плитка под дерево . Пример приведен ниже:

image.png.1f72cdaa7198bceeda2085f29558eaaa.png

 

Вот как вижу вижу решение этого узла .:

1. Исходные данные : Фундамент на всю ширину Пирога стены ( 250 мм рядный кирпич + 150 мм перлит засыпной + 120 мм клинкерный кирпич ) Итого 520 мм.

2. Часть фасадной стены , которая будет в застекленной террасе , хочу облицевать керамогранитной плиткой под дерево .

3. Для того , чтобы клинкерный кирпич и Керамогранитная плитка легли в один уровень ( без ступеньки ) ,  в месте где будет плитка, сделать внутренний отступ, рядовым кирпичом  на 30-40 мм . Получаем зазор для плитки . 

4. Весь периметр дома облицован клинкерным кирпичом , за исключение  места , где будет плитка, в этом месте делать кладку не клинкерным , а рядовым кирпичом , связанным с клинкерным сеткой , и кладку выполнить с отступом во внутрь , как описал выше .

Ниже схема , как этот узел будет выглядеть конструктивно . 

image.thumb.png.5bba910cf7c805387351c713558bbd67.png

image.png.e6b6f382c5cd5a28fd2f7cd2d9123092.png

Что скажите , можно данным путем решить эту задачу ?

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тоесть вентзазор вы делать принципиально не хотите…

Тогда лучше в качестве утеплителя рассматривайте ппу

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

To TC.

Засыпка перлитом 150 мм идея не самая хорошая, не знаю хватает ли по теплосопротивлению, но есть и пару других негативных моментов:

1. Вы увеличиваете ширину фундамента, а это деньги.

2. ХЗ как ведет себя подмоченный перлит и куда выводит влагу, клинкер условно не паропроницаем, да и вряд ли вам нужны дополнительные высолы на фасадах (через кладочные швы).

3. Перлит текуч и значит будет течь куда сможет, т.е. сверление лицевой кладки не желательно (фасадное освещение, и т.п.)

Из всех вариантах утепления при колодцевой кладки, мне больше всего импонируют ППУ и ЭППС (один из самых высоких сроков эксплуатации), себе выбрал последний т.к. ППУ был в то время слишком дорог. Но ППУ вообще супер - бесшовное утепление, запечатывает всё, даже микроотверстия, высокое теплосопротивление при небольшой толщине, долгий срок эксплуатации, не надо штукатурить стену под него, а под плитные материалы-надо.

Ну а вентиляция в доме должна быть при любом утеплителе (это для эппс хейтеров 🙂).

По поводу плитки, посмотрите тему Dmode-a, у него навесной фасад под дерево, если я не ошибаюсь, может вам тоже подойдет, чтоб не лепить горбатого с плиткой.

Змінено користувачем serges
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У меня аналогичная задумка. Под навесом нет облицовочного кирпича. Там набью брус вертикально и к нему дерево поперек. 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 14.07.2021 в 20:25, Oleksandr Owner сказал:

Доброго времени суток всем участника форума !

Помогите выбрать тип стены для дома .

Стал перед выбором пирога стены для одноэтажного дома . 

Требования : надежность и долговечность конструкции , энергосбережение

Какой вариант вы бы посоветовали 

Красный рядовой кирпич 120мм, газоблок D300 375мм, клинкерный кирпич 60мм (американка, от Керамейя)

Змінено користувачем Скромный прораб
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И не забыть оставить полку на фундаменте, что бы обложить тем же клинкером цоколь.

Какой перлит, какая плитка... смайл рукалицо (не нашёл)

Змінено користувачем Скромный прораб
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

8 годин тому, Скромный прораб сказав:

смайл рукалицо (не нашёл)

В новом списке смайлов есть. :pozor: Там еще и не такое есть. 🤡

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В 16.07.2021 в 15:24, Oleksandr Owner сказал:

Тоже не очень вериться , больше похоже на маркетинг

Вы сначала хорошо взвесьте-подумайте, стоит городить эти "пироги",это же ваши деньги и нервы. Кстати,по вашему мышлению по внутренним кирпичам- аккумуляции,возле Киева начали подымать коробку (по вашему желаемому в первом посте) Если интересно,дам тел. застройщика.  

Для сказочников -док. здесь - более развернуто.(тех-пар.) или на эл.почту.

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 час назад, HELUZ FAMILY сказал:

Вы сначала хорошо взвесьте-подумайте, стоит городить эти "пироги",это же ваши деньги и нервы. Кстати,по вашему мышлению по внутренним кирпичам- аккумуляции,возле Киева начали подымать коробку (по вашему желаемому в первом посте) Если интересно,дам тел. застройщика.  

Для сказочников -док. здесь - более развернуто.(тех-пар.) или на эл.почту.

 

Вам уже неоднократно указывали на то что вы нагло врете и подменяете коефицент теплопооводности блока  коэффициентом всей стены утепленной с двух сторон штукатуркой.

если взять гб д300 такой же толщины, и обмазать утепленной штукатуркой эффект будет отличаться максимум на 10% а стоимость больше чем в 2 раза.

Змінено користувачем Narval
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 час назад, Narval сказал:

Вам уже неоднократно указывали на то что вы нагло врете и подменяете коефицент теплопооводности блока  коэффициентом всей стены утепленной с двух сторон штукатуркой.

если взять гб д300 такой же толщины, и обмазать утепленной штукатуркой эффект будет отличаться максимум на 10% а стоимость больше чем в 2 раза.

Уважаемые "диванные специалисты" не лезьте не свое дело,не зная материала и что такое (R,U,Л-лямбда). Как то один из ваших "диванных" спецов,пытался мне доказать что я не прав по (R и U) пока ему не доказали уже другие форумчане,что он не прав (в своем не понимании между этими терминами теплопроводности) так,вы тоже продолжаете ту же муть!. (не путайте сюда штукатурку-это второй этап)

Я готов поспорить с вами на 1000уе. и доказать вам что это есть реальные показатели от з-да (в док.тех-пар.),..а то что вы по своему не знанию вводите в заблуждение других форумчан (а так же покажу тех-пар. ГБ во влож.) которых вы тоже не знаете - FILE VIEW

Я бы показал вам объект в Большой Даниловке,..да,(далеко ехать) показал бы, чем отличается газ-бетон-коробка от керамики-коробка,начиная от фундамента,где есть теплая прокладка-2см. между фунд.и стеной,кладка -шов 1мм. и без мостиков холода по всем узлам коробки, в данном случае "Х"коробка -это небо и земля, если взять по качеству,прочности и комплектности,которых у ГБ нет. (прошу не путать с др.аналогами кер-блока у которых и половины этого нет и нужно утеплять)

А коробка выходит почти в одну цену (если 1й или мансардный этаж) а если полная 2х этажная коробка то там переваливает по стоимости коробку из кер-блока,тем более на сегодня настолько подорожали мат.-лес,арматура цемент и др.

По сравнению здесь на форуме одного застройщика (до изменений форума) который закончил коробку из ГБ (на 95%) и вышло по м2=440уе.  У нас при тех же М2 =380уе. при 38 бл.(на 100%)завершения и все узлы коробки с утеплением.  Могу привести еще с форума,где два застройщика закончили коробку из ГБ, и у одного 360уе./м2 с "хвостиком" а,у другого 380уе./м2 и тоже с "хвостиком" ..не законченная (нет вент-кан.и дымохода) и других не законченных узлов.

Вы не считайте стоимость "голого" ГБ-камня, не забудьте добавить; доставку,клея,арматуру,доски,цемент-бетон,гвозди,опалубку,двойную работу по м2/м.п. и др.

  • Дізлайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

27 минут назад, HELUZ FAMILY сказал:

Уважаемые "диванные специалисты" не лезьте не свое дело,не зная материала и что такое (R,U,Л-лямбда). Как то один из ваших "диванных" спецов,пытался мне доказать что я не прав по (R и U) пока ему не доказали уже другие форумчане,что он не прав (в своем не понимании между этими терминами теплопроводности) так,вы тоже продолжаете ту же муть!. (не путайте сюда штукатурку-это второй этап)

Я готов поспорить с вами на 1000уе. и доказать вам что это есть реальные показатели от з-да (в док.тех-пар.),..а то что вы по своему не знанию вводите в заблуждение других форумчан (а так же покажу тех-пар. ГБ во влож.) которых вы тоже не знаете - FILE VIEW

Я бы показал вам объект в Большой Даниловке,..да,(далеко ехать) показал бы, чем отличается газ-бетон-коробка от керамики-коробка,начиная от фундамента,где есть теплая прокладка-2см. между фунд.и стеной,кладка -шов 1мм. и без мостиков холода по всем узлам коробки, в данном случае "Х"коробка -это небо и земля, если взять по качеству,прочности и комплектности,которых у ГБ нет. (прошу не путать с др.аналогами кер-блока у которых и половины этого нет и нужно утеплять)

А коробка выходит почти в одну цену (если 1й или мансардный этаж) а если полная 2х этажная коробка то там переваливает по стоимости коробку из кер-блока,тем более на сегодня настолько подорожали мат.-лес,арматура цемент и др.

По сравнению здесь на форуме одного застройщика (до изменений форума) который закончил коробку из ГБ (на 95%) и вышло по м2=440уе.  У нас при тех же М2 =380уе. при 38 бл.(на 100%)завершения и все узлы коробки с утеплением.  Могу привести еще с форума,где два застройщика закончили коробку из ГБ, и у одного 360уе./м2 с "хвостиком" а,у другого 380уе./м2 и тоже с "хвостиком" ..не законченная (нет вент-кан.и дымохода) и других не законченных узлов.

Вы не считайте стоимость "голого" ГБ-камня, не забудьте добавить; доставку,клея,арматуру,доски,цемент-бетон,гвозди,опалубку,двойную работу по м2/м.п. и др.

Угу, только уже проходили, и диванный специалист это как раз вы, который не построил ни одного дома.

Коробка из вашей чудокерамики в два раза дороже чем коробка из гб, при этом основная цена идет на стены, потому как фундамент который вы считаете в коробку, и крыша одинаковая на любой коробке.

а то что вы тасуете р лямбда и у тогда когда вам удобно называя это одним термином - это я помню, пытаясь доказать что ваша стена лучше в 2 раза такой же стены из гб.

ваша теплая прослойка абсолютно до задницы в нормальнопостроенном доме, потому как на пол кладется 8см эппс, и даже если вместо раствора там будет металл 2см - на теплопотери дома это практически не повлияет.

но она же «теплая» по этому давайте заплатим и за нее.

 

за 440 человек получил не коробку, а отштукатуренный дом под чистовую отделку с инженеркой, а у вас стены без окон и дверей и пола.

понятие «коробка» - очень расплывчата.

Змінено користувачем Narval
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...