Какой выбрать "Пирог" для стен одноэтажного дома ?

[Narval]

Цифра 2.55 не смущает?

или вы в турции живете?

 

делаете так:

кирпич, 100 мм ваты, вент зазор, облицовка.

Или кирпич вата штукатурка.

или газоблок вентзазор облицовка

или газоблок -штукатурка.

[Oleksandr Owner]

Спасибо. На ваш взгляд какой из предложеных вами вариант , лучше ?

[Narval]

Газоблок (или гб плюс 100 мм энерджи) вентзазор клинкер

внутренние перегородки из красного кирпича

вбейте в калькулятор и посмотрите

Змінено 16 липня 2021 користувачем Narval

[HELUZ FAMILY]

15 часов назад, Oleksandr Owner сказал:

1. Кирпич как конструкционный материал при кладке 250 мм при плотности 1400 и высоте кладки 3.5 м. будет с запасом прочности . Второй критерий кирпича ( полнотелого ) , это глина , инерционность дома + микроклимат ( кирпич обладает свойством сорбентности к влаге ), когда в доме излишне влажный воздух кирпич часть влаги поглощает в себя , когда излишне сухой , наоборот отдает , что и создает микроклимат в доме. Конечно же этого не будет достаточно , чтобы на 100 % обеспечить правильную влажность в помещение , но как минимум будет этому способствовать . И конечно же стены из кирпича позволяют без проблем делать на них крепеж ( подвесная часть мебели кухни , полки , телевизор , итд )

Если вам нужен капитальный и комфортный дом,то вы в правильном направлении,но немного покрупнее (кирпич)   

По поводу инерционности-аккумуляции обычного кирпича: 

Краткая характеристика необожженного кирпича "Nature Energy" р-ры 250х120х240мм.-49dB  (фото) Эти кирпичи предназначены для возведения стен и перегородок, особенно в зданиях, где предъявляются требования к увеличению теплоаккумуляцыи и использованию альтернативных материалов с благоприятным экологическим профилем. Это серия стандартов EN 771-X.  Необожженный кирпич Nature Energy прошел испытания на испытательных стендах TZUS и PAVUS. Другие свойства были проверены в австрийской аккредитованной лаборатории BTI Linz. Насыпная плотность кирпича составляет 1680 кг/м-3. Поверхностный вес кладки составляет 208 кг/м-2 для кладки толщиной 12 см и 432 кг/м-2 для кладки толщиной 25 см.                    Если сравнить эти показатели с показателями обычного кирпича, то можно сделать вывод, что удельный вес необожженного кирпича примерно в 2,5 раза больше, чем у современного кирпича. Это свойство выгодно с точки зрения аккумуляции тепла, что является одним из основных преимуществ глиняных материалов. --- (это было пояснение по аккумулятивному кирпичу)

И по крупным кирпичам; керамоблоки по своей "пористости" лучше и быстрее проводят природный "влаго-баланс"-паропроницаемость (дышащая стена) ...то есть,однослойная энероэффективная стена,без мостиков холода(380бл.-R=4,89) не требует утепления и в летний период с хорошей прохладой в доме,что не требует кондиционера. 

Я написал вам в ЛС тел.человека специалиста по керам-коробкам в комплексе(вверху конвертик откройте) он вам разложит все по полочкам.

[Narval]

4.89 сказочники

[Oleksandr Owner]

25 минут назад, Narval сказал:

4.89 сказочники

Тоже не очень вериться , больше похоже на маркетинг

[newbee2020]

для одноэтажника идеал D300. 38 или 50 см толщиной. и не надо лепить шубу из семи слоев. поштукатурили изнутри-снаружи и готово. для теплоинерционности сделайте УШП. я так сделал и не жалею, все супер. в доме относительно комфортно и без кондера в нынешние погоды. но тут больше решает расположение и размер окон, свесы крыши и стекла solar

[serges]

43 минуты назад, newbee2020 сказал:

для одноэтажника идеал D300. 38 или 50 см толщиной. и не надо лепить шубу из семи слоев. поштукатурили изнутри-снаружи и готово. 

Я тоже так думал, пока не наткнулся на темки наших 2х форумчан, построивших стены из Комблока. Очень позитивная технология-выбор толщины утепления, внутренние стены под шпаклевку, высокая жесткость конструкции, на стены вешай что хочешь. 

Буду строиться ещё-рассмотрю её в первую очередь.

[sly]

я проектировал свой дом давно, еще до подорожания энергоносителей. Тоже одноэтажник. (Спасибо ДОКСу за терпение )

Тогда моя хотелка 400 мм ГБ Д400 + 100 мм ваты вызывала у других застройщиков одну реакцию - крутили у виска.

И в проект потом внес свои правки, заменив эппс пола с 50 мм до 100мм.

Сейчас же смотрю, что строят 500мм Д400 + 100 мм ваты и полы 200 мм эппс, и перекрытие до 500 мм ваты и это уже никого не удивляет.

Внутренние стены у меня из кирпича, они и являются теплоаккумулятором.

 

Кстати, фасада и ваты еще нет, но в доме живу. По сравнению с предыдущим арендованным домом из гб 200 мм +вентзазор + силикатный кирпич, у меня сейчас офигенно теплый дом  

 

В следующий раз сделал бы вообще однослойную стену.

И в случае с одноэтажником я бы рассмотрел ГБ Д300.

Кирпич на внешние стены не рассматривал бы. Лично мне удобней что-то перештробить или навесить именно на стене из гб.

 

Змінено 17 липня 2021 користувачем sly

[Oleksandr Owner]

Посоветуйте, из личного опыта,  производителя облицовочного кирпича . Интересует соотношение Цена\Качество .

[serges]

4 часа назад, Oleksandr Owner сказал:

Посоветуйте, из личного опыта,  производителя облицовочного кирпича . Интересует соотношение Цена\Качество .

Я бы советовал не облицовочный, а клинкерный кирпич, как более морозостойкий. Из отечественных производителей мне больше всех нравится Керамейя. Геометрия чуть гуляет, как у всех клинкеров, но камень очень крепкий. По крайней мере за 5 лет ни забор, ни фасад дома "сюрпризов" не принес.

kerameya.com.ua/ru/product/yantar

[Oleksandr Owner]

Спасибо .

 

 

[Oleksandr Owner]

Конструктивный вопрос по узлу облицовки фасада :

 

Есть идея воплотить в жизнь  данное дизайнерское решения оформления фасада , где сочетаеться кирпич и керамогранитная плитка под дерево . Пример приведен ниже:

 

Вот как вижу вижу решение этого узла .:

1. Исходные данные : Фундамент на всю ширину Пирога стены ( 250 мм рядный кирпич + 150 мм перлит засыпной + 120 мм клинкерный кирпич ) Итого 520 мм.

2. Часть фасадной стены , которая будет в застекленной террасе , хочу облицевать керамогранитной плиткой под дерево .

3. Для того , чтобы клинкерный кирпич и Керамогранитная плитка легли в один уровень ( без ступеньки ) ,  в месте где будет плитка, сделать внутренний отступ, рядовым кирпичом  на 30-40 мм . Получаем зазор для плитки . 

4. Весь периметр дома облицован клинкерным кирпичом , за исключение  места , где будет плитка, в этом месте делать кладку не клинкерным , а рядовым кирпичом , связанным с клинкерным сеткой , и кладку выполнить с отступом во внутрь , как описал выше .

Ниже схема , как этот узел будет выглядеть конструктивно . 

Что скажите , можно данным путем решить эту задачу ?

 

[Dendnepr]

Можно ещё Эппс приклеить и прибить, а к нему уже плитку клеить

[Narval]

Тоесть вентзазор вы делать принципиально не хотите…

Тогда лучше в качестве утеплителя рассматривайте ппу

[normal]

10 часов назад, Oleksandr Owner сказал:

керамогранитная плитка под дерево

То планкен

[serges]

To TC.

Засыпка перлитом 150 мм идея не самая хорошая, не знаю хватает ли по теплосопротивлению, но есть и пару других негативных моментов:

1. Вы увеличиваете ширину фундамента, а это деньги.

2. ХЗ как ведет себя подмоченный перлит и куда выводит влагу, клинкер условно не паропроницаем, да и вряд ли вам нужны дополнительные высолы на фасадах (через кладочные швы).

3. Перлит текуч и значит будет течь куда сможет, т.е. сверление лицевой кладки не желательно (фасадное освещение, и т.п.)

Из всех вариантах утепления при колодцевой кладки, мне больше всего импонируют ППУ и ЭППС (один из самых высоких сроков эксплуатации), себе выбрал последний т.к. ППУ был в то время слишком дорог. Но ППУ вообще супер - бесшовное утепление, запечатывает всё, даже микроотверстия, высокое теплосопротивление при небольшой толщине, долгий срок эксплуатации, не надо штукатурить стену под него, а под плитные материалы-надо.

Ну а вентиляция в доме должна быть при любом утеплителе (это для эппс хейтеров 🙂).

По поводу плитки, посмотрите тему Dmode-a, у него навесной фасад под дерево, если я не ошибаюсь, может вам тоже подойдет, чтоб не лепить горбатого с плиткой.

Змінено 18 липня 2021 користувачем serges

[Dendnepr]

У меня аналогичная задумка. Под навесом нет облицовочного кирпича. Там набью брус вертикально и к нему дерево поперек. 

[Скромный прораб]

В 14.07.2021 в 20:25, Oleksandr Owner сказал:

Доброго времени суток всем участника форума !

Помогите выбрать тип стены для дома .

Стал перед выбором пирога стены для одноэтажного дома . 

Требования : надежность и долговечность конструкции , энергосбережение

Какой вариант вы бы посоветовали 

Красный рядовой кирпич 120мм, газоблок D300 375мм, клинкерный кирпич 60мм (американка, от Керамейя)

Змінено 18 липня 2021 користувачем Скромный прораб

[Скромный прораб]

И не забыть оставить полку на фундаменте, что бы обложить тем же клинкером цоколь.

Какой перлит, какая плитка... смайл рукалицо (не нашёл)

Змінено 18 липня 2021 користувачем Скромный прораб

[vadimv]

8 годин тому, Скромный прораб сказав:

смайл рукалицо (не нашёл)

В новом списке смайлов есть.  Там еще и не такое есть. 🤡

[HELUZ FAMILY]

В 16.07.2021 в 15:24, Oleksandr Owner сказал:

Тоже не очень вериться , больше похоже на маркетинг

Вы сначала хорошо взвесьте-подумайте, стоит городить эти "пироги",это же ваши деньги и нервы. Кстати,по вашему мышлению по внутренним кирпичам- аккумуляции,возле Киева начали подымать коробку (по вашему желаемому в первом посте) Если интересно,дам тел. застройщика.  

Для сказочников -док. здесь - более развернуто.(тех-пар.) или на эл.почту.

 

[Narval]

1 час назад, HELUZ FAMILY сказал:

Вы сначала хорошо взвесьте-подумайте, стоит городить эти "пироги",это же ваши деньги и нервы. Кстати,по вашему мышлению по внутренним кирпичам- аккумуляции,возле Киева начали подымать коробку (по вашему желаемому в первом посте) Если интересно,дам тел. застройщика.  

Для сказочников -док. здесь - более развернуто.(тех-пар.) или на эл.почту.

 

Вам уже неоднократно указывали на то что вы нагло врете и подменяете коефицент теплопооводности блока  коэффициентом всей стены утепленной с двух сторон штукатуркой.

если взять гб д300 такой же толщины, и обмазать утепленной штукатуркой эффект будет отличаться максимум на 10% а стоимость больше чем в 2 раза.

Змінено 19 липня 2021 користувачем Narval

[HELUZ FAMILY]

1 час назад, Narval сказал:

Вам уже неоднократно указывали на то что вы нагло врете и подменяете коефицент теплопооводности блока  коэффициентом всей стены утепленной с двух сторон штукатуркой.

если взять гб д300 такой же толщины, и обмазать утепленной штукатуркой эффект будет отличаться максимум на 10% а стоимость больше чем в 2 раза.

Уважаемые "диванные специалисты" не лезьте не свое дело,не зная материала и что такое (R,U,Л-лямбда). Как то один из ваших "диванных" спецов,пытался мне доказать что я не прав по (R и U) пока ему не доказали уже другие форумчане,что он не прав (в своем не понимании между этими терминами теплопроводности) так,вы тоже продолжаете ту же муть!. (не путайте сюда штукатурку-это второй этап)

Я готов поспорить с вами на 1000уе. и доказать вам что это есть реальные показатели от з-да (в док.тех-пар.),..а то что вы по своему не знанию вводите в заблуждение других форумчан (а так же покажу тех-пар. ГБ во влож.) которых вы тоже не знаете - FILE VIEW

Я бы показал вам объект в Большой Даниловке,..да,(далеко ехать) показал бы, чем отличается газ-бетон-коробка от керамики-коробка,начиная от фундамента,где есть теплая прокладка-2см. между фунд.и стеной,кладка -шов 1мм. и без мостиков холода по всем узлам коробки, в данном случае "Х"коробка -это небо и земля, если взять по качеству,прочности и комплектности,которых у ГБ нет. (прошу не путать с др.аналогами кер-блока у которых и половины этого нет и нужно утеплять)

А коробка выходит почти в одну цену (если 1й или мансардный этаж) а если полная 2х этажная коробка то там переваливает по стоимости коробку из кер-блока,тем более на сегодня настолько подорожали мат.-лес,арматура цемент и др.

По сравнению здесь на форуме одного застройщика (до изменений форума) который закончил коробку из ГБ (на 95%) и вышло по м2=440уе.  У нас при тех же М2 =380уе. при 38 бл.(на 100%)завершения и все узлы коробки с утеплением.  Могу привести еще с форума,где два застройщика закончили коробку из ГБ, и у одного 360уе./м2 с "хвостиком" а,у другого 380уе./м2 и тоже с "хвостиком" ..не законченная (нет вент-кан.и дымохода) и других не законченных узлов.

Вы не считайте стоимость "голого" ГБ-камня, не забудьте добавить; доставку,клея,арматуру,доски,цемент-бетон,гвозди,опалубку,двойную работу по м2/м.п. и др.

[Narval]

27 минут назад, HELUZ FAMILY сказал:

Уважаемые "диванные специалисты" не лезьте не свое дело,не зная материала и что такое (R,U,Л-лямбда). Как то один из ваших "диванных" спецов,пытался мне доказать что я не прав по (R и U) пока ему не доказали уже другие форумчане,что он не прав (в своем не понимании между этими терминами теплопроводности) так,вы тоже продолжаете ту же муть!. (не путайте сюда штукатурку-это второй этап)

Я готов поспорить с вами на 1000уе. и доказать вам что это есть реальные показатели от з-да (в док.тех-пар.),..а то что вы по своему не знанию вводите в заблуждение других форумчан (а так же покажу тех-пар. ГБ во влож.) которых вы тоже не знаете - FILE VIEW

Я бы показал вам объект в Большой Даниловке,..да,(далеко ехать) показал бы, чем отличается газ-бетон-коробка от керамики-коробка,начиная от фундамента,где есть теплая прокладка-2см. между фунд.и стеной,кладка -шов 1мм. и без мостиков холода по всем узлам коробки, в данном случае "Х"коробка -это небо и земля, если взять по качеству,прочности и комплектности,которых у ГБ нет. (прошу не путать с др.аналогами кер-блока у которых и половины этого нет и нужно утеплять)

А коробка выходит почти в одну цену (если 1й или мансардный этаж) а если полная 2х этажная коробка то там переваливает по стоимости коробку из кер-блока,тем более на сегодня настолько подорожали мат.-лес,арматура цемент и др.

По сравнению здесь на форуме одного застройщика (до изменений форума) который закончил коробку из ГБ (на 95%) и вышло по м2=440уе.  У нас при тех же М2 =380уе. при 38 бл.(на 100%)завершения и все узлы коробки с утеплением.  Могу привести еще с форума,где два застройщика закончили коробку из ГБ, и у одного 360уе./м2 с "хвостиком" а,у другого 380уе./м2 и тоже с "хвостиком" ..не законченная (нет вент-кан.и дымохода) и других не законченных узлов.

Вы не считайте стоимость "голого" ГБ-камня, не забудьте добавить; доставку,клея,арматуру,доски,цемент-бетон,гвозди,опалубку,двойную работу по м2/м.п. и др.

Угу, только уже проходили, и диванный специалист это как раз вы, который не построил ни одного дома.

Коробка из вашей чудокерамики в два раза дороже чем коробка из гб, при этом основная цена идет на стены, потому как фундамент который вы считаете в коробку, и крыша одинаковая на любой коробке.

а то что вы тасуете р лямбда и у тогда когда вам удобно называя это одним термином - это я помню, пытаясь доказать что ваша стена лучше в 2 раза такой же стены из гб.

ваша теплая прослойка абсолютно до задницы в нормальнопостроенном доме, потому как на пол кладется 8см эппс, и даже если вместо раствора там будет металл 2см - на теплопотери дома это практически не повлияет.

но она же «теплая» по этому давайте заплатим и за нее.

 

за 440 человек получил не коробку, а отштукатуренный дом под чистовую отделку с инженеркой, а у вас стены без окон и дверей и пола.

понятие «коробка» - очень расплывчата.

Змінено 19 липня 2021 користувачем Narval