Вакцинация

[yuragon]

10 минут назад, igorrius сказал:

исключение части непривитого населения дают иллюзию эффективности вакцины с нулевой эффективностью в три раза , не зависимо от возрастных групп, чем больше непривитых исключить - тем больше эффективность вакцины можно нарисовать , чуть выше ссылка на тот пример с конфетами , он очень простой и понятный

Моргніть правим оком два рази якщо вам хтось затис в тіскі тестикули і не дозволяє розглядати ефективність вакцини окремо в кожній віковій групі і вимагає щоб ви обов'язково все звалювали в одну купу.

Змінено 1 вересня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

Только что, yuragon сказал:

Моргніть правим оком два рази якщо вам хтось затис в тіскі тестикули і не дозволяє вам розглядати ефективність окремо в кожній віковій групі і вимагає щоб ви обов'язково все звалювали в одну купу.

а может это Вы вдумайтесь :

так хотели оправдать вакцину , что вышло обратное : у вакцинированого старика шансов больше умереть , чем у невакцинированного .

Так зачем тогда во всем мире кинулись в первую очередь стариков колоть ?

неужели какая то теория сипсона , придумана на унитазе - важнее реальной статистики , реальной практики вакцинации ?

а

пока что результаты печальны , рассмотрев больше 10 стран , привитых более чем на 70 процентов , позитив от вакцинации виден только в Катаре 

[yuragon]

19 минут назад, igorrius сказал:

так хотели оправдать вакцину , что вышло обратное : у вакцинированого старика шансов больше умереть , чем у невакцинированного .

Ану покажіть на числах з тої статті як у вас таке виходить - мені реально цікаво як ))))

19 минут назад, igorrius сказал:

Так зачем тогда во всем мире кинулись в первую очередь стариков колоть ?

Тому що згідно з числами з тої статті лінк на яку ви дали - вакцинація суттєво, з 91,9 на 100 тис. до 13,6 на 100 тис. зменшує ймовірність тяжкого перебігу в категорії 50+.

19 минут назад, igorrius сказал:

неужели какая то теория сипсона , придумана на унитазе - важнее реальной статистики , реальной практики вакцинации ?

Знову якийсь брєд пишете....

19 минут назад, igorrius сказал:

а

пока что результаты печальны , рассмотрев больше 10 стран , привитых более чем на 70 процентов , позитив от вакцинации виден только в Катаре 

Угу, якщо міряти ефективність вашим лічним методом.

Змінено 1 вересня 2021 користувачем yuragon

[kim chen loran]

9 минут назад, yuragon сказал:

Угу, якщо міряти ефективність вашим лічним методом.

Це якщо розглядати серпень цього року до серпня минулого? Але сьогодня вже вересень, будем тепер вересень до вересня тулити? А ось коли прийде листопад, тут і відбудеться великий перегляд свідомості.

[igorrius]

1 час назад, yuragon сказал:

Ану покажіть на числах з тої статті як у вас таке виходить - мені реально цікаво як ))))

Якщо ми розглянемо тільки невакциноване населення, то побачимо, що ризик важких випадків захворювання в 23,6 (=91,9/3,9) раза вищий у літніх людей

 

Якщо розглядати повністю вакцинованих людей, то ми бачимо, що ризик важких випадків захворювання в 42,5 (13,36/0,31) раза вищий у

 

там 23 а там 42 , я эту уитату приводил полностью , чуть выше , и она доступна по ссылке. Хотите поясню , в чем причина , почему у них вышла очередная лажа , или сами знаете почему ?

( первая - это исключение части непривитого населения из статистики при подсчете эффективности вакцины )

[igorrius]

1 час назад, yuragon сказал:

Знову якийсь брєд пишете....

помните я приводил в пример страну с процентом вакцинации более 90 процентов ? Нашим  местным вакцинаторам такой процент и не снился . Но там почему то не  сработала вакцина , опять ей что то помешало , толи дельта , толи туризм . Кроме катара есть где то еще позитив , в какой то сильно привитой стране , или позитив только в псевдонаучных статьях , с обоснованием на уровне идиотизма ?

Змінено 1 вересня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

1 час назад, kim chen loran сказал:

Це якщо розглядати серпень цього року до серпня минулого?

можно июнь с июнем , сантябрь с сентябрем , можно график посмотреть , как было прошлым летом и этим .

А Вы как и что смотрите ?

[igorrius]

1 час назад, kim chen loran сказал:

Це якщо розглядати серпень цього року до серпня минулого? Але сьогодня вже вересень, будем тепер вересень до вересня тулити? А ось коли прийде листопад, тут і відбудеться великий перегляд свідомості.

а что там в ноябре должно случиться ?

доживем - обсудим , пока можно только гадать , но более высокие показатели конца этого лета , чем поошлого - уже факт , дальше будем смотреть , как будет ити рост , сильнее прошлого года , или слабее

Змінено 1 вересня 2021 користувачем igorrius

[kim chen loran]

9 минут назад, igorrius сказал:

а что там в ноябре должно случиться ?

 Уже случилось - в прошлом ноябре был всплеск, а в этом навряд ли такой же рост будет. И Ваша теория тогда подкачает.              

[igorrius]

1 час назад, kim chen loran сказал:

 Уже случилось - в прошлом ноябре был всплеск, а в этом навряд ли такой же рост будет. И Ваша теория тогда подкачает.              

дай Бог , чтоб так и было , чтоб никаких всплесков не было 

Змінено 1 вересня 2021 користувачем igorrius

[Фрай]

No comment

 

[iiigolkin]

6 часов назад, yuragon сказал:

Нічого не маю проти цих міркувань, але вони ніяк не стосуються аналізу ефективності вакцини так як порівняння йдуть за один і то самий період між вакцинованими і невакцинованими вмежах однієї вікової групи. Всі ваші міркування однаково стосуються і вакцинованих і невакцинованих.

Ну і в мене було питання яким чином аналіз ефективності для 60+ міг бути спотворений внаслідок виключення з аналізу вікової групи до 12 років - на це питання ви взагалі ніяк не відповіли.

В статье, где по методу Симпсонов доказывают эффективность вакцин — есть интересные строчки в таблицах.
А именно — в возрастной категории до 50 лет для невакцинированных число тяжелых случаев 4. На 100000 населения.
Примерно как при обычном сезонном гриппе (ну надо еще понять, что считать тяжелым, конечно — определение найти)
Это не по вакцинации, это именно тяжелые случаи для тех, кто не вакцинировался и заболел. Не смерти. 
Понятно, что там всего не 100 тыс населения, а около 7 млн, и если б не прививать — тяжелых было бы 280, и конечно не хватило бы никаких коек в больницах, Израиль маленькая страна, откуда там 300 койко-мест возьмется? Они ж были бы заняты теми кто за 50...
Привить 100000 чтоб спасти этих четырех от тяжелого протекания — задача благородная, человеколюбивая конечно.
Однако, нужно выяснить — бывают ли медотводы по болезни, потому что если бывают — то эти 4 могут ускользнуть от вакцинации,
а если не бывает и колют вообще не разбирая кому можно кому нет — то может появиться столько же тяжелых от побочек, или более, не?

 

Змінено 1 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[anabioz]

censor.net/ru/news/3285892/obnarujennye_v_yaponii_v_vaktsine_moderna_primesi_okazalis_nerjaveyuscheyi_stalyu

 

А сколько вони было?

[yuragon]

13 часов назад, igorrius сказал:

Якщо ми розглянемо тільки невакциноване населення, то побачимо, що ризик важких випадків захворювання в 23,6 (=91,9/3,9) раза вищий у літніх людей

Господи Боже Милосердний! Читайте все речення повністю і у вас не буде стільки сміття в голові )))) Ось це речення де ви недочитали:

Цитата

Якщо ми розглянемо тільки невакциноване населення, то побачимо, що ризик важких випадків захворювання в 23,6 (=91,9/3,9) раза вищий у літніх людей (старших 50 років), ніж у молодих (молодших 50 років).

Те саме і з цією вашою цитатою

13 часов назад, igorrius сказал:

Якщо розглядати повністю вакцинованих людей, то ми бачимо, що ризик важких випадків захворювання в 42,5 (13,36/0,31) раза вищий у

Повністю речення звучить так

Цитата

Якщо розглядати повністю вакцинованих людей, то ми бачимо, що ризик важких випадків захворювання в 42,5 (13,36/0,31) раза вищий у літніх (старших 50 років), ніж у молодих (молодших 50 років).

Останній раз опускаюся до ваших дибільних аналогій з барбарисками.

Уявіть собі що вам і мені роздали барбариски - вам 4, а мені 2. На цей момент у мене в 2 рази менше барбарисок ніж у вас (це типу невакциновані). Потім приходить Святий Миколай і дарує вам ще 24, а мені, за мою погану поведінку, всього 5 (це типу пройшла вакцинація). Тепер у мене в порівнянні з вами вже в 4 рази менше барбарисок (випереджуючи ваші запитання що вам ніпанятна звідки беруться ці числа і я махіную - пишу вам як я рахував (4+24)/(2+5)=4).

Тобто в порівнянні з вами після приходу Миколая в мене стало в разим менше барбарисок, але і у мене і у вас їх стало більше. Якщо ви й це не зрозумієте то я вже навіть не знаю...

[yuragon]

13 часов назад, igorrius сказал:

помните я приводил в пример страну с процентом вакцинации более 90 процентов ? Нашим  местным вакцинаторам такой процент и не снился . Но там почему то не  сработала вакцина , опять ей что то помешало , толи дельта , толи туризм . Кроме катара есть где то еще позитив , в какой то сильно привитой стране , или позитив только в псевдонаучных статьях , с обоснованием на уровне идиотизма ?

Це у вас голова не срабатує зрозуміти як визначається ефективність вакцини і ви придумуєте свій метод порівняння двох чисел - за цей місяць і за такий самий місяць рік тому.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

10 часов назад, iiigolkin сказал:

В статье, где по методу Симпсонов доказывают эффективность вакцин — есть интересные строчки в таблицах.
А именно — в возрастной категории до 50 лет для невакцинированных число тяжелых случаев 4. На 100000 населения.
Примерно как при обычном сезонном гриппе (ну надо еще понять, что считать тяжелым, конечно — определение найти)
Это не по вакцинации, это именно тяжелые случаи для тех, кто не вакцинировался и заболел. Не смерти. 
Понятно, что там всего не 100 тыс населения, а около 7 млн, и если б не прививать — тяжелых было бы 280, и конечно не хватило бы никаких коек в больницах, Израиль маленькая страна, откуда там 300 койко-мест возьмется? Они ж были бы заняты теми кто за 50...

Такі да - були б зайняті тими кому за 50. Я швиденько прикінув по тих числах зі статті і це десь більше ніж 2250 тяжких випадків. І чомусь мені здається що тяжкі випадки це не всі хто потрапив в лікарню, а ті хто потребує інтенсивної терапії в реанімаціях, з киснем. Тобто ми рахуємо ліжка в реанімаціях - оснастити пару тисяч додаткових таких місць це не така вже і тривіальна задача навіть для такої маленької країни як Ізраїль. Також ці числа що ми з вами рахуємо треба сміливо множити на якесь число (точного я не шукав) щоб отримати ліжка в лікарнях для не тяжкохворих (тобто для таких що ще не потребує реанімації, але вже потребує госпіталізації).

[kim chen loran]

12 часов назад, igorrius сказал:

дай Бог , чтоб так и было , чтоб никаких всплесков не было 

  Думается, что грузины себе тоже не желали всплесков, но он прилетел... И гораздо страшней, чем в Израиле.

 Кроме хороших пожеланий, нужно еще что делать...

Змінено 2 вересня 2021 користувачем kim chen loran

[igorrius]

2 часа назад, anabioz сказал:

А сколько вони было?

частицы нержавеющей стали ? а что она там делала ? для чего эту примесь добавили ?

[anabioz]

Тільки що, igorrius сказав:

частицы нержавеющей стали ? а что она там делала ? для чего эту примесь добавили ?

А почитать статью религия "антипрививочника" не позволяет?

[yuragon]

4 минуты назад, anabioz сказал:

А почитать статью религия "антипрививочника" не позволяет?

Пан пісатєль, а не чітатєль. Як показує попередній досвід спілкування - якщо речення більше ніж на 7-8 слів то пан докінця не здужує його дочитати і потім в голові від того ще гірший бардак ))))

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

2 часа назад, yuragon сказал:

Уявіть собі що вам і мені роздали барбариски - вам 4, а мені 2. На цей момент у мене в 2 рази менше барбарисок ніж у вас (це типу невакциновані). Потім приходить Святий Миколай і дарує вам ще 24, а мені, за мою погану поведінку, всього 5 (це типу пройшла вакцинація). Тепер у мене в порівнянні з вами вже в 4 рази менше барбарисок (випереджуючи ваші запитання що вам ніпанятна звідки беруться ці числа і я махіную - пишу вам як я рахував (4+24)/(2+5)=4)

какой нелепый пример, показывающий, что чем больше конфет тебе дадут- тем больше у тебя их будет .

Вы либо притворяетесь, либо работаете на тех, кто эти фейковые статьи пишет .

чтобы сравнивать, каких больше, молодых или старых - нужно равномерное действие какой то силы на все слои общества ОДНОВРЕМЕННО.

вот вирус гриппа - он действует на все слои общества одинаково на всех- потом можно анализировать, каких больше заболело : молодых или старых .

а эти идиоты привили поголовно всех стариков, потом начинают анализировать - надо же, молодежи мало среди привитых, и мрут одни старики среди привитых.  Дак потому , что в такой пропорции привили, а не потому что у привитых стариков меньше шансов выжить по сравнению . привили старых- вот старые и попадают в группе привитых, ну это ж надо совсем мозгов не иметь, чтобы не понимать, что эта статья про эффект симпсона в оправдание вакцины- сплошная фикция и манипуляции

Змінено 2 вересня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

2 часа назад, yuragon сказал:

Це у вас голова не срабатує зрозуміти як визначається ефективність вакцини і ви придумуєте свій метод порівняння двох чисел - за цей місяць і за такий самий місяць рік тому.

а у Вас есть какое то обоснование действия вакцины в хорошую сторону кроме мистической статьи про эффект симпсона?

может есть где то ВАУ- эффект на граффике где то , каких то из высокопривитых стран ?

[igorrius]

16 минут назад, anabioz сказал:

А почитать статью религия "антипрививочника" не позволяет?

а что там читать ? три абзаца ? 

откуда и чего - не понятно, но пишут , что это не опасно.

ну не опасно- ну и ладно, но все-таки, откуда и зачем эта нержавейка в вакцине ?

[yuragon]

8 минут назад, igorrius сказал:

а у Вас есть какое то обоснование действия вакцины в хорошую сторону кроме мистической статьи про эффект симпсона?

Є і ми їх з вами обговорювали останнім часом. Але це все без толку бо для вас порахувати пропорцію то вже містика.

Залишайтесь з вашою думкою що ви найрозумніший і розкрили всі заговори і махінації учьоних.

P.S. Хоча я раніше й читав що таке є впринципі буває, але я сам особисто перший раз стикаюся з ситуацією коли людина дійсно на стільки некомпетента що це не дає їй зрозуміти що вона некомпетентна.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

а что там читать ? три абзаца ? 

откуда и чего - не понятно, но пишут , что это не опасно.

ну не опасно- ну и ладно, но все-таки, откуда и зачем эта нержавейка в вакцине ?

anabioz - я вас попереджав що читати то не його каньок, з 6-ти абзаців в статті він осилив тільки 3 )))))))