Вакцинация

[igorrius]

10 часов назад, MaxS сказал:

все ж понято. две статьи - два случая. человек статистикой увлекается. Счет на уровне "Один, два, много..."

ну как много , вот пишут :

По мнению специалистов, подобные осложнения бывают, но крайне редко. В США на 324 миллионов доз вакцины зафиксировали меньше шести тысяч (0,0018%) смертей. Но они, тем не менее, случаются! И если вы прививаетесь от коронавируса, имейте в виду, что это, все-таки, игра в «русскую рулетку». Пусть шансы не 1 из 6-ти, как в случае с барабаном револьвера, в который заложен один боевой патрон, а один к нескольким десяткам миллионов, но он существует и может оказаться вашим

если я верно посчитал- то по итогу вакцинации 20 лямов населения можно вполне законно списать человек 360.

360 вполне допустимых жертв вакцинации- это много или мало ?

[yuragon]

42 минуты назад, igorrius сказал:

360 вполне допустимых жертв вакцинации- это много или мало ?

Ну якщо атбрасивать цифри як робите ви, тоді..... а хрєн його знає що тоді - тут логіка відсутня абсолютно.

Зустрічне питання - є абсолютно реальні випадки (я впевнений ви злегкістю знайдете такі повідомлення в змі) коли людина загинула в дтп бо була пристібнута паском або була збита на переході коли йшла на зелене світло. Це вполнє допустімі жертви? Чи треба під тиском цих фактів всім потрібно переходити дорогу тільки на червоне і ніколи не використовувати пасок безпеки в авто?

Змінено 21 вересня 2021 користувачем yuragon

[iiigolkin]

7 минут назад, yuragon сказал:

Ну якщо атбрасивать цифри як робите ви, тоді..... а хрєн його знає що тоді - тут логіка відсутня абсолютно.

Зустрічне питання - є абсолютно реальні випадки (я впевнений ви злегкістю знайдете такі повідомлення в змі) коли людина загинула в дтп бо була пристібнута паском або була збита на переході коли йшла на зелене світло. Це вполнє допустімі жертви? Чи треба під тиском цих фактів всім потрібно переходити дорогу тільки на червоне і ніколи не використовувати пасок безпеки в авто?

можно найти и поближе ассоциации — 
 

Цитата

Талидоми́д — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам.

Ну, собственно не так чтоб его и запретили, продается себе.
compendium.com.ua/uk/akt/84/84352/thalidomidum/
Хотя сначала запретили конечно — скандал большой был, пока свежо было в памяти.

Змінено 21 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

21 минуту назад, yuragon сказал:

Чи треба під тиском цих фактів всім потрібно переходити дорогу тільки на червоне

каждый сам для себя сам решает, что ему нужно и что ему не нужно

[Maryan_bhfz]

7 минут назад, iiigolkin сказал:

Ну, собственно не так чтоб его и запретили, продается себе.
compendium.com.ua/uk/akt/84/84352/thalidomidum/

В данном случае не совсем удачное сравнение, все-таки в данном случае меры приняты. Как контроль отсутствия примесей изомеров в действующем веществе. Ну и препарат противопоказан беременным и потенциально беременным (посмотрите противопоказания по этой же ссылке) 

[iiigolkin]

10 минут назад, Maryan_bhfz сказал:

В данном случае не совсем удачное сравнение, все-таки в данном случае меры приняты. Как контроль отсутствия примесей изомеров в действующем веществе. Ну и препарат противопоказан беременным и потенциально беременным (посмотрите противопоказания по этой же ссылке) 

 про противопоказания читал
немецкая пословица гласит — любое сравнение хромает
потому и в нашем случае нельзя сравнивать:
для вакцин что обсуждаются нету противопоказаний
просто потому что они еще не исследованы 

позже, когда наберутся статистики, может быть...
если будут отрицать негативные последствия — 
статистики никогда не наберутся
собственно с талидомидом было непросто доказать тоже
это всегда борьба, и сложнее всего она проходит именно 
когда речь идет о вакцинах — снотворное Вы можете принимать или нет,
а вакцинирование, как правило, мотивируется необходимостью,
больше стимулов замалчивать побочки, гуглите напр. АКДС...

кроме того, специфически для нашего случая намечается забавная коллизия:
именно группа риска по ковиду может попасть в группу для медотвода по вакцине,
но именно ей настойчиво рекомендуют вакцинироваться, бо это группа риска.

любопытны были бы также такие статистики:
сколько нежелающих/опасающихся вакцинироваться в группах риска
и сколько их всего во всех группах? меняется ли процент опасающихся 
от возраста и разных заболеваний типа диабета, сердечно-сосудистых и пр.?

Змінено 21 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[Maryan_bhfz]

10 минут назад, iiigolkin сказал:

позже, когда наберутся статистики, может быть...
если будут отрицать негативные последствия — 
статистики никогда не наберутся
собственно с талидомидом было непросто доказать тоже
это всегда борьба, и сложнее всего она проходит именно 
когда речь идет о вакцинах — снотворное Вы можете принимать или нет,
а вакцинирование, как правило, мотивируется необходимостью,
больше стимулов замалчивать побочки, гуглите напр. АКДС

Та я в курсе, тема мне профессионально близка. 

[yuragon]

1 час назад, igorrius сказал:

каждый сам для себя сам решает, что ему нужно и что ему не нужно

А типу зараз когось насильно вакцинують? А то що там є якісь штрафи за непристібнутий пасок чи перехід на червонне світло то такоє, як ви кажете каждий сам рєшаєт.

[igorrius]

6 минут назад, yuragon сказал:

А типу зараз когось насильно вакцинують?

так намечается антиконституцианная дискриминация непривитых граждан, не слышали ?

намечается локдаун, и кто привился- может посещать все заведения и разносить заразу

[yuragon]

1 минуту назад, igorrius сказал:

так намечается антиконституцианная дискриминация непривитых граждан, не слышали ?

намечается локдаун, и кто привился- может посещать все заведения и разносить заразу

Так я ж написав що так само дискримінують і порушників пдр при тому за порушення які несуть небезпеку тільки порушнику. Що нетак? Повна аналогія виходить.

[igorrius]

10 минут назад, yuragon сказал:

Так я ж написав що так само дискримінують і порушників пдр при тому за порушення які несуть небезпеку тільки порушнику. Що нетак? Повна аналогія виходить.

не так то, что по Закону надо быть пристегнутым, и по Закону и привитые , и не привитые- равны в правах

[yuragon]

20 минут назад, igorrius сказал:

не так то, что по Закону надо быть пристегнутым, и по Закону и привитые , и не привитые- равны в правах

Так і моз по закону вводить карантинні обмеження, взагалі не бачу в чому різниця. Так само і мвс має свій окреммй наказ про зброю при відсутності окремого закону.

[kim chen loran]

31 минуту назад, igorrius сказал:

не так то, что по Закону надо быть пристегнутым, и по Закону и привитые , и не привитые- равны в правах

 тут не про права, а как меньшими усилиями остановить заражения

[igorrius]

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

 тут не про права, а как меньшими усилиями остановить заражения

в юридическом поле , или пофиг на Закон ?

[igorrius]

14 минут назад, yuragon сказал:

Так і моз по закону вводить карантинні обмеження, взагалі не бачу в чому різниця

ну если ограничения будут для всех - то действительно, разницы никакой , когда не выделяются правильные граждане и неправильные , с полными правами, или с ограниченными

[kim chen loran]

3 минуты назад, igorrius сказал:

ну если ограничения будут для всех - то действительно, разницы никакой , когда не выделяются правильные граждане и неправильные , с полными правами, или с ограниченными

 Тут другой принцип - правильность оценивается только с позиции переносчика инфекции, так что будь хоть праведник всех стран мира, но можешь нести вирус, то тогда бан, и с другой стороны преступник, отмотавший даже 5 сроков, будет абсолютно чистым после негативных тестов.

[igorrius]

2 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Тут другой принцип -

другой принцип- это северная корея 

[igorrius]

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

оценивается только с позиции переносчика инфекции

опять 25 . так привитые ведь тоже переносят , тоже заражают . Ходят слухи, что прививка им облегчает страдания, но это уже не относится к распространению инфекции

[kim chen loran]

Только что, igorrius сказал:

другой принцип- это северная корея 

Вы что маленький, тут не политика, может этот вирус и непонятного происхождения, но в данный момент, это уже как стихийное бедствие и по мере его усиления без соответствующих мер будет трудно обойтись.

[kim chen loran]

3 минуты назад, igorrius сказал:

так привитые ведь тоже переносят , тоже заражают . Ходят слухи, что прививка им облегчает страдания, но это уже не относится к распространению инфекции

По мере усиления заражения и от них начнут требовать негативтест.

[bond]

Этот это ээ

[Narval]

15 минут назад, kim chen loran сказал:

Вы что маленький, тут не политика, может этот вирус и непонятного происхождения, но в данный момент, это уже как стихийное бедствие и по мере его усиления без соответствующих мер будет трудно обойтись.

А они работают?

Невакцинированному запрещено будет ходить по общественным местам без пцр теста.

тоесть ходить невакцинированному можно только пока он здоров- очень логично.

 

но вакцинированным можно ходить без пцр, но они также могут быть больными и заражать здоровых, правильно?

лицензия на убийство несогласных?

Змінено 21 вересня 2021 користувачем Narval

[kim chen loran]

5 минут назад, Narval сказал:

но вакцинированным можно ходить без пцр, но они также могут быть больными и заражать здоровых, правильно?

 Тоже запретят и вакцинированным также, если ситуация будет ухудшаться.

[Narval]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

 Тоже запретят и вакцинированным также, если ситуация будет ухудшаться.

Но сейчас не планируют запрещать, а наоборот:

зная что вакцинированный может быть больным заражать здоровых людей (как вакцинированных так и нет) им разрешают ходить в общественных местах.

 

[kim chen loran]

1 минуту назад, Narval сказал:

зная что вакцинированный может быть больным заражать здоровых людей (как вакцинированных так и нет) им разрешают ходить в общественных местах.

Если аналитики считают что вакцинация помогает в борьбе с ковидом и его последствиями, то так пока и будет дальше.