Какой должна быть отмостка?

[osa65]

Приветствую всех! Хочу ещё раз поднять вопрос относительно варианта, когда бетонная отмостка фиксируется к цоколю армирующими прутьями. Собственно вопрос - если всё-таки применить такой вариант при всех его вышеописанных недостатках, то насколько вредно или не вредно сверлить цоколь под армирующие прутья? Это как -то будет приносить вред самому цоколю?

[Dendnepr]

Какая цель?

[Ihor Chumak]

А підкажіть, де правильніше розмістити дренажну трубу?

Зараз планую так: відсів - ЕППС - шиповидна мембрана - геотекстиль - щебінь (в якому прокладена труба) - відсів - плитка.

От думаю, чи буде правильніше трубу прокласти під ЕППС? І якщо так, то як пройти мембрану вертикальною водосточною трубою? Прорізати для труби отвір у мембрані - це зрозуміло. Але як і чим ізолювати цей стик?

[Propeller]

В 15.06.2022 в 14:37, Ihor Chumak сказал:

А підкажіть, де правильніше розмістити дренажну трубу?

Зараз планую так: відсів - ЕППС - шиповидна мембрана - геотекстиль - щебінь (в якому прокладена труба) - відсів - плитка.

От думаю, чи буде правильніше трубу прокласти під ЕППС? І якщо так, то як пройти мембрану вертикальною водосточною трубою? Прорізати для труби отвір у мембрані - це зрозуміло. Але як і чим ізолювати цей стик?

В что будет около (вдоль) отмостки? Берем от дома : цоколь-отмостка-трава?

Змінено 16 червня 2022 користувачем Propeller

[Ihor Chumak]

Це - відмощення з обох боків будинку вздовж довгої сторони. Там всього по метру від будинку до паркану. Все замощу плиткою. У сусідів з обох боків теж або все забетоновано, або плитка.

[Propeller]

бОльшая часть воды будет уходить по плитке. Под плитку (между швов) будут попадать "крохи" воды. Поэтому сбор воды нужно делать с поверхности плитки. То есть, уклон плитки к дренажному лотку. Я бы убрал из вашего пирога геотекстиль между мембраной и щебнем.  

Еще как вариант. Если вы не будете использовать эту плоску между вашим забором и вашим домом под постоянный движняк, то можно просто засыпать все плодородным слоем и посеять траву. Мембрану и ЭППС оставить по месту. Только слой грунта над мембрангй должен быть минимум сантиметров 20. Чтобы хватило воды для травы.

 

[Ihor Chumak]

Там буде постійний двіж. І діти будуть бігати, і ми у сад будемо ходити. Я також думаю і про газон. Можливо 50 см закласти плиткою, решту - газон.

У мене вздовж будинку добрий нахил - перепад приблизно 1,5 м на 15 м довжини. Розумію, що вода стікамите по плитці. Розумію, що потрібні лотки з решітками. 

Питання в тому, як закласти дренажну трубу? Водостоки з даху хочу пустити під землю у трубу. А от саму трубу опустити нижче ЕППС чи можна лишити над ним? Якщо над - труба буде закопана не глибоко. Я не знаю, чи матиме це вплив зимою, щоб дренажні труби не промерзли.

А чому прибрати геотекстиль? Я так розумію, він просто не дасть щебню забитися між шипами мембрани і там легше стікатиме вода.

[andrey_ka]

15.06.2022 в 14:37, Ihor Chumak сказав:

Зараз планую так: відсів - ЕППС - шиповидна мембрана - геотекстиль - щебінь (в якому прокладена труба) - відсів - плитка.

А навіщо там шиповидна мембрана та геотекстиль ? ІМХО. , зайві.

Якщо мембрана потрібна щоб не пустити воду нижче , так у вас там лежить ЕППС , який сам по собі є , водонепроникним. Те саме з геотекстилем , ЕППС його замінить.

[Propeller]

12 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Там буде постійний двіж. І діти будуть бігати, і ми у сад будемо ходити. Я також думаю і про газон. Можливо 50 см закласти плиткою, решту - газон.

У мене вздовж будинку добрий нахил - перепад приблизно 1,5 м на 15 м довжини. Розумію, що вода стікамите по плитці. Розумію, що потрібні лотки з решітками. 

Питання в тому, як закласти дренажну трубу? Водостоки з даху хочу пустити під землю у трубу. А от саму трубу опустити нижче ЕППС чи можна лишити над ним? Якщо над - труба буде закопана не глибоко. Я не знаю, чи матиме це вплив зимою, щоб дренажні труби не промерзли.

А чому прибрати геотекстиль? Я так розумію, він просто не дасть щебню забитися між шипами мембрани і там легше стікатиме вода.

Не понял, что вы хотите спрятать кровельную водостосточку под землю. 

Сбор воды должен быть над мембраной.

Можно прямо в лоток

По выделенному.

Возьмите ведро воды и вылейте на щебень. Вы увидите, что щебень вообще не оказывает сопротивление дренажу воды. Слой щебня над мембраной минимум 100 мм. Высота шипа 8 мм. Стоит класть что-то ненужное на мембрану, чтобы увеличить пропускную способность дренажа. 

 

 

 

[andrey_ka]

1 година тому, Propeller сказав:

Можно прямо в лоток

Це  над лотком . Виглядає естетичніше безпосередньо в лоток .

[volkoff]

15 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Там буде постійний двіж. І діти будуть бігати, і ми у сад будемо ходити. Я також думаю і про газон. Можливо 50 см закласти плиткою, решту - газон.

У мене вздовж будинку добрий нахил - перепад приблизно 1,5 м на 15 м довжини. Розумію, що вода стікамите по плитці. Розумію, що потрібні лотки з решітками. 

Питання в тому, як закласти дренажну трубу? Водостоки з даху хочу пустити під землю у трубу. А от саму трубу опустити нижче ЕППС чи можна лишити над ним? Якщо над - труба буде закопана не глибоко. Я не знаю, чи матиме це вплив зимою, щоб дренажні труби не промерзли.

А чому прибрати геотекстиль? Я так розумію, він просто не дасть щебню забитися між шипами мембрани і там легше стікатиме вода.

Я думаю вам потрiбно зробити таку систему як тут на малюнку,це лiпший варiант. I буде суха дорiжка i "цоколь"-стiна будинку що важливо.

А зимою,то воно тече зверху коли до"0",а коли "-1" то зверху не буде текти, тому i мерзнути нема чому. Андрейка показав подiбне.

[sly]

4 часа назад, Propeller сказал:

 

а что за лючок слева вверху? Каков функционал? Если это дренажный колодец - почему так близко к дому?

 

Тоже буду заниматься отмосткой скоро, так как и мембрана у меня там есть, и геотекстиль, и трубы.. но делали олени - пирог снизу вверх труба- песок-эппс-мембрана-песок-геотекстиль-песок - щебень  Все надо переделывать, так еще и трава растет   Только куда воду отвести еще не придумал, так как олени с двух сторон дома вывели по трубе как раз к септику.

Змінено 17 червня 2022 користувачем sly

[Ihor Chumak]

Все зрозуміло. Дякую всім за роз'яснення.

[Propeller]

4 часа назад, sly сказал:

а что за лючок слева вверху? Каков функционал? Если это дренажный колодец - почему так близко к дому?

 

Тоже буду заниматься отмосткой скоро, так как и мембрана у меня там есть, и геотекстиль, и трубы.. но делали олени - пирог снизу вверх труба- песок-эппс-мембрана-песок-геотекстиль-песок - щебень  Все надо переделывать, так еще и трава растет   Только куда воду отвести еще не придумал, так как олени с двух сторон дома вывели по трубе как раз к септику.

это я стырил фото из сети, чтобы показать Ihor Chumak как спрятать (в принципе) кровельный дренаж в землю.

не удивлен  обратился один застройшик по плоской кровле. прислал проект. кровля по монолитному жб перекрытию. там кровельный пирог состоит из 12 (!!!!!) слоев.....13-й - само перкрытие. 

Змінено 17 червня 2022 користувачем Propeller

[andrey_ka]

5 годин тому, sly сказав:

а что за лючок слева вверху?

Навряд чи це дренажний колодязь. Логіка підказує , що немає ніякого сенсу встановлювати такий колодязь на шляху встановлення бордюрів. Як мінімум можна було б змістити на 20см. назовні. Це , або свердловина водопостачання , або ще якийсь технічний колодязь , який зміщати не можна було.

5 годин тому, sly сказав:

Если это дренажный колодец - почему так близко к дому?

ІМХО. для такого виду дренажу пофіг де його встановлювати. Звичайно не під самим будинком , але на відстані 2-3м. цілком можливо. Переваги такого дренажу: мінімум земляних робіт , можливість встановлення вже на готовому подвір'ї , не потрібні бетонні кільця та важка техніка для встановлення.

Одного разу доводилось таким займатись. Виготовили спеціальний бур , висвердлювали отвори приблизно 4,5м. в глибину. Встановлювали трубу та підводили до неї дренажні труби від дощоприймачів.

[sly]

8 минут назад, andrey_ka сказал:

Одного разу доводилось таким займатись. Виготовили спеціальний бур , висвердлювали отвори приблизно 4,5м. в глибину. Встановлювали трубу та підводили до неї дренажні труби від дощоприймачів

о, вот такая концепция мне очень даже нравится. Вот только нигде не могу найти соотношение объема данной емкости к площади крыши

9 минут назад, andrey_ka сказал:

Навряд чи це дренажний колодязь.

их там просто два и оба напротив труб.. хз

[Propeller]

37 минут назад, sly сказал:

о, вот такая концепция мне очень даже нравится. Вот только нигде не могу найти соотношение объема данной емкости к площади крыши

их там просто два и оба напротив труб.. хз

"дренажный колодец" некоторые делают очень просто. При условии, что у вас внизу есть песок. Делается один или несколько фурфов и заспаются щебнем. 

Объем воды с крыши. Тут важна как и геометрия колодца, так и пропускная способность грунта. Чем больше площадь фильтрации (зависит от диаметра колодца (площадь дна) и высоты стенки колодца из дренирующего грунта(площадь боковой поверхности) тем быстрее вода будет покидать колодец. 

Как говорят, интенсивность дождя в инженерных расчетов связана с метеорологическими данными.

Ниже показатель і мереорологической интенсивности дождя. 

дуже слабкий дощ – інтенсивність опадів менше 0,25 мм/год;

слабкий дощ – інтенсивність опадів 0,25 -1,0 мм/год;

помірний дощ – інтенсивність опадів 1,0-4,0 мм/год;

сильний дощ – інтенсивність опадів 4,0-16,0 мм/год;

дуже сильний дощ – інтенсивність опадів 16,0-50 мм/год;

екстремальний дощ – швидкість опадів перевищує 50,0 мм/год.

 

Интенсивность дождя в инженерных q = 166,7∙і л/с га

Смотрим на сильный дождь. Это 16,0 мм/год;

Тогда, если і = 16, то q = 2700 л/с га. Или 0,27 л в секунду на 1 м кв.

Если площадь кровли 100 м кв, то в за 1 секунду в дренажный колодец сливается 27 л воды. Отсюда куб воды выльется в колодец где-то за 40 секунд. Поэтому сбор дождевой воды в закрытую емкость.....ну разве что для использования этой воды для хозяйства. Тогда емкость должна быть в большой.  

[sly]

16 минут назад, Propeller сказал:

Отсюда куб воды выльется в колодец где-то за 40 секунд.

выходит, что никакой емкости не хватит... 

[Propeller]

16 минут назад, sly сказал:

выходит, что никакой емкости не хватит... 

Это все очень "расчетно". Дренажный и потому колодец. В клодцах нет дна. То есть, это просто подземная емкость со стоящей водой, которая из этой емкость или выкачивается (подвалы) или уходит самотеком в грунт. 

[andrey_ka]

27 хвилин тому, Propeller сказав:

Если площадь кровли 100 м кв, то в за 1 секунду в дренажный колодец сливается 27 л воды.

На хвилиночку  - це майже три відра води за 1с. Думаю кожен бачив який напор в люту зливу з водостічної труби. В мене площа даху прибилизно 120м². , дві труби. Поставив під кожну трубу по уявному відру , ще одне відро лишилось в запасі. Вмикнув секундомір , і набігло ну в кращому випадку ледь тритина відра. ІМХО. Десь ви щось наплутали. 

[Propeller]

20 минут назад, andrey_ka сказал:

На хвилиночку  - це майже три відра води за 1с. Думаю кожен бачив який напор в люту зливу з водостічної труби. В мене площа даху прибилизно 120м². , дві труби. Поставив під кожну трубу по уявному відру , ще одне відро лишилось в запасі. Вмикнув секундомір , і набігло ну в кращому випадку ледь тритина відра. ІМХО. Десь ви щось наплутали. 

ваш опыт очень ценен.

1. Люта злива - это сколько литров воды на 1 м кв в вашу единицу времени? Ну в вашей личной табличке.

2. Судя по выделенному опыт был вертуальный. 

 

 

[shneider_vova]

1 час назад, Propeller сказал:

"дренажный колодец" некоторые делают очень просто. При условии, что у вас внизу есть песок. Делается один или несколько фурфов и заспаются щебнем. 

Объем воды с крыши. Тут важна как и геометрия колодца, так и пропускная способность грунта. Чем больше площадь фильтрации (зависит от диаметра колодца (площадь дна) и высоты стенки колодца из дренирующего грунта(площадь боковой поверхности) тем быстрее вода будет покидать колодец. 

Как говорят, интенсивность дождя в инженерных расчетов связана с метеорологическими данными.

Ниже показатель і мереорологической интенсивности дождя. 

дуже слабкий дощ – інтенсивність опадів менше 0,25 мм/год;

слабкий дощ – інтенсивність опадів 0,25 -1,0 мм/год;

помірний дощ – інтенсивність опадів 1,0-4,0 мм/год;

сильний дощ – інтенсивність опадів 4,0-16,0 мм/год;

дуже сильний дощ – інтенсивність опадів 16,0-50 мм/год;

екстремальний дощ – швидкість опадів перевищує 50,0 мм/год.

 

Интенсивность дождя в инженерных q = 166,7∙і л/с га

Смотрим на сильный дождь. Это 16,0 мм/год;

Тогда, если і = 16, то q = 2700 л/с га. Или 0,27 л в секунду на 1 м кв.

Если площадь кровли 100 м кв, то в за 1 секунду в дренажный колодец сливается 27 л воды. Отсюда куб воды выльется в колодец где-то за 40 секунд. Поэтому сбор дождевой воды в закрытую емкость.....ну разве что для использования этой воды для хозяйства. Тогда емкость должна быть в большой.  

Я бачив в ДБН цифру в 80 л/с на гектар, та 20 хвилин такого режиму. 2700 л/с ніде не бачив

[andrey_ka]

1 годину тому, Propeller сказав:

1. Люта злива - это сколько литров воды на 1 м кв в вашу единицу времени? Ну в вашей личной табличке.

Там жеж написано , якщо вам хочеться порахувати то: тритина відра  = 3,3л. 3,3 х 2 = 6,6л. 6,6л. : 120м²  = 0,055л.

 Відповідь: 0,055л. за 1с. з 1м².

1 годину тому, Propeller сказав:

2. Судя по выделенному опыт был вертуальный. 

Хоч по виділеному , хоч за логікою (Ну ніяк я не зміг би після прочитання вашого посту провести такий експеремент реально) звичайно це було лише припущення.

 

ПС... А чи не потрібно перед розрахунками  ось цей параметр :

Цитата

Смотрим на сильный дождь. Это 16,0 мм/год;

перевести з мм/год. , на мм/с. ?

Змінено 17 червня 2022 користувачем andrey_ka

[Propeller]

11 часов назад, shneider_vova сказал:

Я бачив в ДБН цифру в 80 л/с на гектар, та 20 хвилин такого режиму. 2700 л/с ніде не бачив

Не буду вас просить показать где это в ДБН. 

Тут, я так понимаю, у вас также как и у andrey_ka больше срабатывают ощущения, а не рачеты, которые кто-то когда-то сделал. 

Итак.

Гектар - это 10 000 м кв.

80 л с гектара - это значит, что при ливне (тут я уже ссылаюсь на ваши ощущения) на 1 м кв падает = 80 : 10 000 = 0,008 л воды или 8 милилитров. На фото эти 8 мл. Объем одной капли 0,05 мл. Значит в секунду на пятачок размером 10 х 10 см падает 1,6 капли. Это при так называемом ливне. 

За час на 1 м кв площади (при ливне) упадет 0,008 л х 3600 = 28 л воды. То есть. легендарный 3 ведра от andrey_ka. За час и в ливень.

Опять же - это все по ощущениям, которые обычно нам говорят : я в это не верю, значит этого не может быть. 

Эту тему есть смысл обсуждать только в случае, если кто-то найдет "Вот только нигде не могу найти соотношение объема данной емкости к площади крыши". Но, никто такой величины не найдет. Так как ливневой дренаж всегда заканчивается сбросом воды в открытый водоем. То есть, он не предусматривает накопления дождевых вод. Об этом есть смсл говорить только в случае, если эту воду собираются использовать как один из источников воды в хозяйстве. 

 

[Propeller]

11 часов назад, andrey_ka сказал:

Там жеж написано , якщо вам хочеться порахувати то: тритина відра  = 3,3л. 3,3 х 2 = 6,6л. 6,6л. : 120м²  = 0,055л.

 Відповідь: 0,055л. за 1с. з 1м².

Верите на слово?

11 часов назад, andrey_ka сказал:

Хоч по виділеному , хоч за логікою (Ну ніяк я не зміг би після прочитання вашого посту провести такий експеремент реально) звичайно це було лише припущення.

Ощущения - не очень надежный советчик.

11 часов назад, andrey_ka сказал:

ПС... А чи не потрібно перед розрахунками  ось цей параметр :

перевести з мм/год. , на мм/с. ?

Нет. Чтобы понять в чем разница садимся в авто.

За год вы выезжаете 1000 л бензина. Это мм/год.

Но в течение года вы ездите с разным ускорением. Решили дать под зад и так проехать 5 минут в горку в 4 пассажирами. Расход у вас будет 15 л на 100 км в этот промежуток времени. Потом 8 часов ехали по трассе пустой с расходрм 6 л на 100 км. Это были разные мм/с.