Какой должна быть отмостка?

[osa65]

Нужен компетентный совет по обустройству отмостки. Вопрос в следующем. Я человек старых стандартов. Привык к тому, что отмостка выполняется следующим образом: копка траншеи вдоль фундамента дома, глубина которой под фундаментом около 40 см а по краю около 10 см. Засыпка и трамбовка бутерброда щебень/песок и финишный слой бетона около 10 см. Профиль траншеи обеспечивает плотный стык отмостки к фундаменту за счёт силы тяжести бетонного слоя - он просто под своим весом постоянно "съезжает" в сторону фундамента за счёт профиля траншеи.

Сейчас же связь отмостки с фундаментом обеспечивается сверлением фундамента и вставлением туда арматуры с последующей её заливкой.

Причём о щебне даже речь не идёт, только песок. Зато утепление пенополистиролом.

Старые мастера говорят, что сверление фундамента - это плохо. Что пенополистирол не нужен.

Объясните, как правильно.

[andrey_ka]

14 хвилин тому, osa65 сказав:

Профиль траншеи обеспечивает плотный стык отмостки к фундаменту за счёт силы тяжести бетонного слоя - он просто под своим весом постоянно "съезжает" в сторону фундамента за счёт профиля траншеи.

Навіщо такий стик вимощення та фундаменту , який в цьому сенс ?

І чому ви вирішили що тіло бетону буде їхати до фундаменту , адже всерівно після усіх процедур по виготовленню основи вона у вас виходить виключно горизонтальною , і бетон нікуда не буде їхати. От як-би ви ущільнили основу під кутом до фундаменту , тоді це мало б якийсь  ефект . Але ущільнювати поверхню від кутом (особливо якщо цей кут направлений в сторону фундамента) м`яко кажучи проблематично , і до всього того , позбавлене будь-якого сенсу.

16 хвилин тому, osa65 сказав:

Сейчас же связь отмостки с фундаментом обеспечивается сверлением фундамента и вставлением туда арматуры с последующей её заливкой.

Питання теж саме , навіщо зв`язувати вимощення з фундаментом ?

[MAESTRO DNEPR]

Снизу вверх:

геотекстиль

щебень 20/40 = 200мм

бетон В15П3 = 100-150мм

ар-ра 8А400 шагом 200мм, через одну поперечную забуриваем в фундамент.

[osa65]

25 минут назад, andrey_ka сказал:

Навіщо такий стик вимощення та фундаменту , який в цьому сенс ?

І чому ви вирішили що тіло бетону буде їхати до фундаменту , адже всерівно після усіх процедур по виготовленню основи вона у вас виходить виключно горизонтальною , і бетон нікуда не буде їхати. От як-би ви ущільнили основу під кутом до фундаменту , тоді це мало б якийсь  ефект . Але ущільнювати поверхню від кутом (особливо якщо цей кут направлений в сторону фундамента) м`яко кажучи проблематично , і до всього того , позбавлене будь-якого сенсу.

Питання теж саме , навіщо зв`язувати вимощення з фундаментом ?

Для того, что бы отмостка не отъезжала от фундамента, что бы между ней и фундаментом не было щелей. Это же очевидно.

[andrey_ka]

20 хвилин тому, osa65 сказав:

Для того, что бы отмостка не отъезжала от фундамента, что бы между ней и фундаментом не было щелей. Это же очевидно.

Якщо ви приберете родючий шар землі , якісно ущільните основу , ніщо і ніколи , не буде нікуди  відїжджати . А щілина там буде завжди , щоб ви не робили.

ПС.. Навіщо створювати проблему , та потіім героїчно з нею боротись. Приберіть зі складової вимощення бетон і все буде гаразд , (немає бетону ,немає проблеми). ІМХО. Бетон у вимощенні абсолютно зайва річ , якщо тільки дизайном не передбачено укладання широкоформатної плитки.

[osa65]

7 часов назад, andrey_ka сказал:

Якщо ви приберете родючий шар землі , якісно ущільните основу , ніщо і ніколи , не буде нікуди  відїжджати . А щілина там буде завжди , щоб ви не робили.

ПС.. Навіщо створювати проблему , та потіім героїчно з нею боротись. Приберіть зі складової вимощення бетон і все буде гаразд , (немає бетону ,немає проблеми). ІМХО. Бетон у вимощенні абсолютно зайва річ , якщо тільки дизайном не передбачено укладання широкоформатної плитки.

Это вообще нечто экзотическое  - отмостка без бетона. Это как? Можно по подробнее? Какие слои должны быть?

Да, просмотрел Гугл, есть такие варианты.

Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента?

 

Змінено 9 серпня 2021 користувачем osa65

[andrey_ka]

3 години тому, osa65 сказав:

Это вообще нечто экзотическое  - отмостка без бетона. Это как? Можно по подробнее? Какие слои должны быть?

Ширина плануємого вимощення має  на 10 - 15см виходити за бордюр. Знімаєте родючий шар землі , далі плануєте замлю так , щоб ухил був 2, 3см  від будинку .Далі пошарове ущільнення: 2см піску , 10см щебінь 20х40 , 2см щебінь 5х20. Коли до нуля залишиться 23см. (за умови висоти бордюра 20см.) ставите бордюр. Потім знову пошарове ущільнення , коли до нуля залишиться 6см. (за умови висоти ФЕМ 4см.) вкладаєте на гранвідсів , або пісок , ФЕМ. Шви між ФЕМ бажано заповинити гарцовкою.

3 години тому, osa65 сказав:

Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента?

 

3 години тому, osa65 сказав:

Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента?

Можна , але : після заливки бетону земля під ним з часом дасть осадку , арматура ж буде перешкоджати осіданню бетону разом з землею ,відповідно там утвориться пустота . Герметичне з`єднання бетону з фундаментом ви зробити не зможете , відповідно до арматури буде доступ , як повітря так і вологи (боковий дощ) , і в тому місці вона буде інтенсивно ржавіти. Ще такий момент , коли ви залєте бетон , (а ви будете його заливати з ухилом від будинку) ви створите імпровізоване корито , (з однієї сторони фундамент , з іншої бордюр) і на межі бетон - бордюр буде накопичення вологи з усіма негативними наслідками.

[Propeller]

Вопрос : Какой должна быть отмостка?

Ответ : не бетонной.

[OlegArh]

С годами, бетонная отмостка начнет отходит от фундамента, со всеми вытекающими последсвтями. Например в Канаде и США, никто не делает отмостки  из бетона - или гравий, или вообще земля с травкой, но у них делают дренаж вокруг дома.

Вот, кто то тут выкладывал "мягкую отмостку": 

Змінено 16 серпня 2021 користувачем OlegArh

[osa65]

11 часов назад, OlegArh сказал:

С годами, бетонная отмостка начнет отходит от фундамента, со всеми вытекающими последсвтями. Например в Канаде и США, никто не делает отмостки  из бетона - или гравий, или вообще земля с травкой, но у них делают дренаж вокруг дома.

Вот, кто то тут выкладывал "мягкую отмостку": 

Интересный вариант. Подскажите, что это за материал, похожий на резину, на который насыпан гравий? Очень выглядит интересно.

[OlegArh]

4 часа назад, osa65 сказал:

Интересный вариант. Подскажите, что это за материал, похожий на резину, на который насыпан гравий? Очень выглядит интересно.

Это гидроизоляцияонная "шиповидная мембрана"

[osa65]

В 17.08.2021 в 12:05, OlegArh сказал:

Это гидроизоляцияонная "шиповидная мембрана"

Очень интересно! Таким образом с помощью такой мембраны можно вообще сделать юбку вокруг дома, прикрепив её край к цоколю дома. Как минимум, можно зиму пережить. И не дорого! Пару тройку рулонов хватит! По крайней мере до момента, когда соберусь делать нормальную отмостку. А то и так оставлю, только щебнем присыплю по периметру, как на ранее запощеной картинке! Производитель 50 лет гарантии на такую мембрану даёт!

[Propeller]

49 минут назад, osa65 сказал:

Очень интересно! Таким образом с помощью такой мембраны можно вообще сделать юбку вокруг дома, прикрепив её край к цоколю дома. Как минимум, можно зиму пережить. И не дорого! Пару тройку рулонов хватит! По крайней мере до момента, когда соберусь делать нормальную отмостку. А то и так оставлю, только щебнем присыплю по периметру, как на ранее запощеной картинке! Производитель 50 лет гарантии на такую мембрану даёт!

Полиэтилен будет лежать в тени щебня (в тени от ультрафиолета) пока не разложится (говорят это больше 50 лет). Он, в отличие от бетона, не меняет свои размеры (усадка...трещины). Ему, в отличие от бетона, пофиг насыщение водой и встреча с морозом в этом состоянии. Кроме того, в этой теме никто не сказал, что намного неприятней и опасней, отмостка (не дой Бог привязанная арматурой к фундаменту) просто начинает висеть над уплотняющимся со временем грунтов обратной засыпки, а слой щебня, который зачем-то подсыпают под бетон отмостки только способствует формированию потока воды к подошве фундамента. У мембраны (листика) такой проблемы нет. Поэтому вариант мембраны дешевле и долговечней бетонной дорожки вокруг дома. Отмостка - это просто водоотводящий козырёк с боку фундамента. Нахрен его делать из бетона, который нужно армировать, резать усадочные швы, защищать от разрушения.

Если нужна дорожка вокруг дома , то по щебню можно намостить ФЭМы или сделать дорожку чуть поодаль от дома 

 

Змінено 18 серпня 2021 користувачем Propeller

[Dendnepr]

Что такое "мембрана (листик)"?

Нешиповпнная?

У меня задача примкнуть мембраной/пленкой к цоколю. Шипованная не подходит - слишком толстый слой отделки цоколя тогда. 

Достаточно пленку потолще, можно в два слоя или какая-то специальная плоская мембрана есть?

[Frostico]

Отмостку и все конструкции которые не имеют общего фундамента с домом нельзя связывать с фундаментом дома. Это отдельно стоящие конструкции и при грамотном исполнении бетонная отмостка стоит по 5 лет и ждет пока ее накроют тротуаркой или плиткой.

Мягкая отмостка тоже имеет место быть, зависит от какое будет конечное покрытие по итогу. По мягкой отмостке можно сделать как тротуарку, просто щебень, так и газон, только нужно глубже укапывать геомембрану.

[Propeller]

3 часа назад, Dendnepr сказал:

Что такое "мембрана (листик)"?

Нешиповпнная?

У меня задача примкнуть мембраной/пленкой к цоколю. Шипованная не подходит - слишком толстый слой отделки цоколя тогда. 

Достаточно пленку потолще, можно в два слоя или какая-то специальная плоская мембрана есть?

Шипованная. Листик - это в сравнение с толщиной бетона отмостки.

Если у Вас будет наружное утепление, то не проблема "примкнуть

[Dendnepr]

2 часа назад, Propeller сказал:

Шипованная. Листик - это в сравнение с толщиной бетона отмостки.

Если у Вас будет наружное утепление, то не проблема "примкнуть

Утепление уже есть. На стадии заливки фундамента вставлен эппс в опалубку. Пошкрябаный и сразу с грибками крепёжными

[Mr. D]

Встречался как-то вот такой вариант, горизонтальное утепление с помощью ЭППС фундамента под отмосткой.

То есть на цоколь фундамента накладывается ЭППС вертикально, и примерно перпендиндикулярно к утеплению цоколя укладывается горизонтальный слой утеплителя.

Тем самым от фундамента отводится холодная зона на некоторое расстояние с помощью утепления грунта близи фундамента.

Эта технология, наверное, больше про утепление фундамента, но вот этот горизонтальный утеплитель фактически получается находится под отмосткой.

Есть в этом смысл?

Змінено 6 вересня 2021 користувачем Mr. D

[newbee2020]

есть смысл, особенно если фундамент не заглублен вниз. в ушп это стандартный узел, 1.2 метра 50мм эппс , сверху минимум 6 см армированного бетона. 

 

Змінено 1 жовтня 2021 користувачем newbee2020

[Mr. D]

В 01.10.2021 в 09:11, newbee2020 сказал:

есть смысл, особенно если фундамент не заглублен вниз. в ушп это стандартный узел, 1.2 метра 50мм эппс , сверху минимум 6 см армированного бетона. 

 

Подскажите, как в данном случае разложен ЭППС? Просто на грунт?

Полагаю, что, возможно, следовало бы укладывать листы ЭППС на слой уплотнённого песка, высотой около полуметра.

И, кстати, кажется, что не помешала бы ещё профилированная дренажная\гидрозащитная плёнка\мембрана (вижу, иногда называется такой материал как пристенная рулонная гидроизоляция).

Что-то наподобие такой мембраны

[vovapk]

Я себе сейчас делаю в пешеходной зоне мягкую отмостку. Грунт хорошо уплотнен, подушка с песка 30-50 см с разуклонкой, дальше ЕППС, шиповидная мембрана, геотектиль и щебень. Сверху потом можно будет выложить фем плитку, но пока оставляю так. В одной зоне вместо щебня будет декоративная кора. А вообще, по такой отмостке можно и газон делать. Главное, что под верхним слоем есть отвод воды.

К сожалению, не сделал фото с мембраной и геотекстилем до засыпку щебнем, но отмостка ещё не везде готова и фото сделаю в процессе.

[vovapk]

Первый снег чётко показал работу утеплённой отмостки. Там где снизу утепление, снег гораздо дольше таял и щебень просыхал. Я так понимаю что утепление не даёт теплу от земли выйти и согреть поверхность отмостки🙂

[vovapk]

Это фото моей "мягкой" отмостки в разрезе. Хорошо утрамбованный песок, на ширину 120 см от утеплитель ЕППС 50 мм с разуклонкой от дома (цоколь и фундамент тоже утеплен 50 мм), шиповидная мембрана, геотекстиль, щебень. Сверху в будущем будет ФЕМ. 

Мембрану укладывал чуть шире утеплителя не доходя до бордюра чтобы было куда уходить воде, геотекстиль на всю ширину отмостки чтобы щебень не "тонул" в песке.

Мембрана по торцу будет подрезана в уровень верха отмостки и проклеена к цоколю полиуритановым герметиком.

[termOS]

В 26.11.2021 в 23:51, vovapk сказал:

Мембрана по торцу будет подрезана в уровень верха отмостки

Есть два вопроса :

• в Вашем случае мембрана сформировала (условно )'корыто'. Как организован водоотвод?

•«и проклеена к цоколю полиуритановым герметиком.» Более детально "узел" можно(с учётом отделки);адгезия ПУ к мембране будет?

[vovapk]

Нет корыта, мембрана лежит на утеплителе уже с разуклонкой от дома и не доходит минимум 20 см до бордюра. Таким образом, вода уходит по мембране в грунт на расстоянии от дома 1,3 метра и больше (зависимо от места).

К дому мембрана приклеена полиуритановым герметиком по специальному грунту. Названия сейчас точно не скажу, нужно будет по месту посмотреть. Но это все от Пропеллера. А под мембраной листы утеплителя приклеены к дому на клей пену.

Но по сути в моем случае это перестраховка, так как под утеплителем есть гидроизоляция цоколя и дренажный отвод грунтовых вод. Даже если бы не приклеивал мембрану к дому, то мизерное количество воды что туда попадало просто уходило в грунт и дренажную систему.