Який екструдований пінопласт краще?

[nayerskeyak]

Вітаю!

На ринку є кілька виробників екструдованого пінопласту. Зокрема Penoplex General, Бетаплекс і т.п.

На жодний з цих ЕППС продавці не можуть надати характеристик виробника.

Можливо хтось в курсі який з виробників краще?

[motos]

Я брал себе пеноплекс, он дешевле. 

[Fair]

Лучший это вот: symmer.ua/product.html?id=20  Во первых, он производится в Украине, в отличие от тех двух вражеских нам стран. А во вторых качество на высоте и цена самая приемлемая, по крайней мере у нас в Одесской области

[kovalenko]

Вечер добрый!

Подскажите - что лучше выбрать для теплого пола - пеноблрд или карбон эко?

 

[sly]

1 минуту назад, kovalenko сказал:

Подскажите - что лучше выбрать для теплого пола - пеноблрд или карбон эко?

можно, конечно, высматривать различия в параметрах... но лучше просто делать слоев побольше

у меня два слоя, 100 мм (тогда еще все 50 мм делали), сейчас бы может и третий положил. 

(и подсказка - в первом слое офигенно удобно прокладывать проводку, в гофрах конечно).

[kovalenko]

Нет, проводка по потолку. 
 

[Vstar]

11.07.2022 в 20:21, sly сказав:

можно, конечно, высматривать различия в параметрах... но лучше просто делать слоев побольше

у меня два слоя, 100 мм (тогда еще все 50 мм делали), сейчас бы может и третий положил. 

(и подсказка - в первом слое офигенно удобно прокладывать проводку, в гофрах конечно).

Підтримую, дуже зручно та швидко. Саме так і зробив рік тому

[Сергей Шкляр]

В 04.05.2022 в 14:19, nayerskeyak сказал:

Вітаю!

На ринку є кілька виробників екструдованого пінопласту. Зокрема Penoplex General, Бетаплекс і т.п.

На жодний з цих ЕППС продавці не можуть надати характеристик виробника.

Можливо хтось в курсі який з виробників краще?

Відповідь на Ваші питання ви зможете найти у першоджералах а саме в ДБН та ДСТУ.

ЕППС, як будь який інший матеріал мають різні сфери використання, тому і ціни на них відрізняються.

В Україні з 1.01.2023 набрав чинності ЗАКОН УКРАЇНИ «Про надання будівельної продукції на ринку». Виходячи з даного ЗАКОНУ виробники повинні надавати характеристики будівельної продукції визначені у регламентних технічних специфікаціях.

Для ЕППС (XPS) діє ДСТУ EN 13164 суттєвою характеристикою є повзучість при стиску (Сompressive creep) СС(i1/i2/50)ζc , що дає можливість у визначені наскільки ізоляція руйнується під відповідним навантаженням за певний проміжок часу. Примітка 3.п 4.3.4 ДСТУ EN 13164 для застосування плит з екструдованого пінополістиролу у будівництві загальне зменшення товщини εt повинно складати 2% за період 50 років.

 

[Antrate]

11.07.2022 в 20:18, kovalenko сказав:

Вечер добрый!

Подскажите - что лучше выбрать для теплого пола - пеноблрд или карбон эко?

 

Підтримую запитання. Що краще з цих двох. Не розглядаємо вартісні показники - суто технічні? Чи без різниці? В підлогу під стяжку.

[kovalenko]

Я зупинився на карбон еко - ключову роль зіграла ціна та логістика

[Сергей Шкляр]

Кожен матеріал має своє цільове використання і відповідні технічні характеристики.

Наразі, відповідно до прийнятого Україною курсом  на євроінтеграцію здійснюється перехід від обов’язкової сертифікації продукції до підтвердження  відповідності  продукції технічним               регламентам.

ЗУ “Пронадання будівельної продукції на ринку”є зобов'язання усіх-як вітчизняних,так і закордонних виробників-декларувати показники своєї продукції, маркувати її відповідно до технічного регламенту.

Для XPS суттєвою експлуатаційною характеристикою - повзучість при стиску (Сompressive creep) СС(i1/i2/50)ζc. Якщо не вказана дана характеристика, матеріал не використовується у будівництві.

[Antrate]

По суті є що додати? Який з двох ЕППС краще підходить? 

[Сергей Шкляр]

ЕКСТРУЗІЙНИЙ ПІНОПОЛІСТИРОЛ CARBON PROF

 ТУ У 22.2-32944149-009:2017

PENOPLEX КОМФОРТ

ТУ 5767-006-54349294-2014

 

Ці два ТУ розроблялися згідно  ПЛИТИ ПІНОПОЛІСТИРОЛЬНІ ДСТУ Б В.2.7-8-94.

 МАТЕРІАЛИ БУДІВЕЛЬНІ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЙНІ ВИРОБИ ЗІ СПІНЕНОГО ПОЛІСТИРОЛУ (EPS) EN 13163:2008 УВЕДЕНО ВПЕРШЕ (зі скасуванням в Україні ДСТУ Б В.2.7-8-94).

Запитайте у постачальників декларацію показників і стане все на свої місця

[Татьяна Левченко]

Цікавить також питання який вибрати еппс в Ушп під стіни? Все інше конструктор заповнив пінопластом ВПС 25, і теж незнаю який обрати,усі пропонують різні щільності.

[Сергей Шкляр]

Відповідь на Ваше запитання, Ви можете знайти звернувшись до  Будівельних норм та ДСТУ 13164 і запитавши у постачальника ДЕКЛАРАЦІЮ про відповідність виробу.

 

Як я раніше наголошував  суттєвою експлуатаційною характеристикою для XPS - повзучість при стиску (Сompressive creep) СС(i1/i2/50)ζc. Згідно  п 4.3.4 ДСТУ EN 13164 для застосування плит з екструдованого пінополістиролу у будівництві загальне зменшення товщини εt повинно складати 2% за період 50 років.

Основних  їх 3, інші це спеціальні продукти, які доступні під замовлення,  це надзвичайно міцні ізоляційні продукти які використовуються для аеропортів та  інших споруд із високим навантаженням.

1 CC(2/1,5/50)130, довготривала міцність на стиск 130 кПа, тобто  13 т/м 2 . Можна використовувати майже для будь-якого застосування в окремих будинках,  під’їздах, дворах де немає інтенсивного руху та  під фундаменти легких будівель.

2 CC(2/1,5/50)180 довготривала міцність на тиск 180 кПа, тобто  18 т/м 2 . Використовується в місцях інтенсивного руху, таких як шосе, вулиці, двори вантажних терміналів, паркінгах, на промислових об’єктах де підлога регулярно зазнає значних концентрованих навантажень, таких як вантажівки, автонавантажувачі, машини та високі полиці для зберігання.

3 CC(2/1,5/50)210  довготривала міцність на стиск 210 кПа, тобто 21 т/м 2 . Використовується для застосувань, у яких від ізоляції вимагається висока міцність, наприклад, для захисту від замерзання залізничних колій, підлоги промислових приміщень з високими полицями піддонів або важкого обладнання.

Я так розумію Ви бажаєте побудувати , щось подібне https://www.youtube.com/watch?v=vyx94a41JPA&t=99s .

Finnfoam_2022_en_F300_002-FF-2022-12-01.pdf

[Татьяна Левченко]

Тільки один продавець надав фізико-технічні характеристики на еппс. Всі інші морозяться,або крутять у виска,мовляв беріть ,усі цим користуються. Додаю фото з проекту

Змінено 9 лютого 2023 користувачем Татьяна Левченко
Додання фото

[Dmode]

В 08.02.2023 в 18:37, Татьяна Левченко сказал:

який вибрати еппс в Ушп під стіни? Все інше конструктор заповнив пінопластом ВПС 25, і теж незнаю який обрати

Якщо у Вас є конструктор який розробляє відповідну частину проекту, то правильним шляхом є звернутись за роз'ясненнями до нього, а не на форум.

10 часов назад, Татьяна Левченко сказал:

Додаю фото з проекту

Якщо я правильно зрозумів, на викладених Вами скріншотах з проекту, використано 2 різних типи позначень, EPS та ВПС, що означає одне і то саме. Тільки перший використовується з індексом міцності на стиск при 10% деформації  (120кПа), а другий з індексом класифікації по густині 25, що відповідає діапазону від 15.1кг/м3 до 25.0кг/м3.

Якщо згідно розрахунків Вашого конструктора, під несучими стінами достатньо міцності 120кПа, то 400кПа XPS приведених вище у технічних характеристиках вам достатньо з кількох-кратним запасом. Якщо поза межами несучих стін достатньо марки 25, тоді реальна щільність має бути не меньше 15кг/м3 а в ідеалі 25кг/м3.

З власного досвіду влаштування такої плити, скажу що 15кг/м3 я би не використовував, бо при влаштуванні арматурного каркасу, в нього будуть провалюватись опори та люди. 15кг/м3 це занадто ніжний матеріал для такого використання. Я використовував 25кг/м3 і то з опорами каркасу треба було бути обережним щоб іх не попровалювати занадто.

В любому випадку щільність треба перевіряти з вагою при прийманні матеріалу, і попереждати продавця про це на етапі замовлення. Не виключено що сьогоднішня ціна на чесні 25кг/м3 вам обійдеться дорожче ніж ХPS з міцністю кращою від 25 марки.

[Сергей Шкляр]

У землі під утеплювачем відносна вологість завжди становить 95–100%. Таким чином, важливо, щоб Ваша теплоізоляція мала достатньо високу паронепроникність і щоб вона не була вологою. Просочена водою ізоляція більше не буде працювати, як це було задумано, та може призвести до проблем з повітрям у приміщенні.

Зі збільшенням товщини теплоізоляції її також необхідно зробити міцнішою. Нехтування цим призведе до більшого осідання.  Наступне можна використовувати як приблизний орієнтир для ВПС (EPS )  класу міцності ізоляції підлоги в житлових будинках: при 100 мм теплоізоляції достатня короткочасна міцність на стиск становить 100 кПа, 200 мм ізоляції = 200 кПа, 300 мм = 300 кПа.

І хотів підкреслити, що плити XPS (Вироби з екструдованого пінополістиролу) повині відповідали ДСТУ 13164.

[Dendnepr]

А почему влажность под утеплителем 100%? Там же нет резкого перепада температур на границе утеплитель/земля и нет условий для образования конденсата. 

[Сергей Шкляр]

18 часов назад, Татьяна Левченко сказал:

Тільки один продавець надав фізико-технічні характеристики на еппс. Всі інші морозяться,або крутять у виска,мовляв беріть ,усі цим користуються. Додаю фото з проекту

Щодо будівельної продукції , то обовязковість її сертифікації була скасована ще з 01.01.2018 році. Цю дату було широко анонсовано, але чинний Технічний регламент будівельних виробів, будівель і споруд (ПКМУ від 20.12.2006 р. №1764) набув статусу обов'язкового для застосування лише з 26.07.2018 року, коли був виданий запізнілий та утаємничений наказ Мінрегіону № 188. Це призвело до просування на ринок фальсифікату, продукції з вичерпаним терміном придатності, а також матеріалів, що не відповідають заявленим на пакуванні ознакам.

У відповідності до Закону України «Про надання будівельної продукції на ринку»

Продавець підтверджує, що на момент укладення Договору він ознайомлений з інформацією про вимоги щодо споживчих параметрів, в т.ч. упаковки та маркування Товару, що відображені в ДСТУ 13164. У випадку подальшої реалізації Товару, Продавець зобов’язаний доводити до відома подальших покупців (аж до кінцевого споживача) інформацію про Товар, що відображена у зазначеному стандарті на Товар з обов’язковим посиланням на ДСТУ 13164 та надавати копії декларації виробника (постачальника) про відповідність виробу з обов’язковим посиланням на розміщений текст декларації на офіційному вебсайті виробника та/або відповідного органу з оцінки відповідності.

[Сергей Шкляр]

49 минут назад, Dendnepr сказал:

А почему влажность под утеплителем 100%? Там же нет резкого перепада температур на границе утеплитель/земля и нет условий для образования конденсата. 

Тому що, це  обумовлено міграцією стокової і капілярної води в шарах грунту. З цієї причини дифузійний потік ґрунтової структури майже незмінно рухається вгору від ґрунту до більш сухого повітря приміщення, і в цьому випадку підвищується ризик конденсації вологи в конструкції або перевищення критичної вологості одного з шарів матеріалу.  Джерело: TTY – Virpi Leivo ja Jukka Rantala.

[Сергей Шкляр]

34 минуты назад, Сергей Шкляр сказал:

Тому що, це  обумовлено міграцією стокової і капілярної води в шарах грунту. З цієї причини дифузійний потік ґрунтової структури майже незмінно рухається вгору від ґрунту до більш сухого повітря приміщення, і в цьому випадку підвищується ризик конденсації вологи в конструкції або перевищення критичної вологості одного з шарів матеріалу.  Джерело: TTY – Virpi Leivo ja Jukka Rantala.

 

[Сергей Шкляр]

13 часов назад, Dmode сказал:

Якщо у Вас є конструктор який розробляє відповідну частину проекту, то правильним шляхом є звернутись за роз'ясненнями до нього, а не на форум.

Якщо я правильно зрозумів, на викладених Вами скріншотах з проекту, використано 2 різних типи позначень, EPS та ВПС, що означає одне і то саме. Тільки перший використовується з індексом міцності на стиск при 10% деформації  (120кПа), а другий з індексом класифікації по густині 25, що відповідає діапазону від 15.1кг/м3 до 25.0кг/м3.

Якщо згідно розрахунків Вашого конструктора, під несучими стінами достатньо міцності 120кПа, то 400кПа XPS приведених вище у технічних характеристиках вам достатньо з кількох-кратним запасом. Якщо поза межами несучих стін достатньо марки 25, тоді реальна щільність має бути не меньше 15кг/м3 а в ідеалі 25кг/м3.

З власного досвіду влаштування такої плити, скажу що 15кг/м3 я би не використовував, бо при влаштуванні арматурного каркасу, в нього будуть провалюватись опори та люди. 15кг/м3 це занадто ніжний матеріал для такого використання. Я використовував 25кг/м3 і то з опорами каркасу треба було бути обережним щоб іх не попровалювати занадто.

В любому випадку щільність треба перевіряти з вагою при прийманні матеріалу, і попереждати продавця про це на етапі замовлення. Не виключено що сьогоднішня ціна на чесні 25кг/м3 вам обійдеться дорожче ніж ХPS з міцністю кращою від 25 марки.

Велике прохання не заводити людей в оману, тому що короткострокова міцність на стиск визначається, як стискання ізоляції на 10% протягом кількох секунд поки вона не досягне стану руйнування.

Фундаментні конструкції завжди повинні проектуватися відповідно до тривалої міцності на стиск, тобто повзучості, яка визначає, наскільки ізоляція стиснеться під питомим навантаженням. Наприклад, довготривала міцність на стиск F-300 представлена таким чином: CC(2/1,5/50)130, тобто 130 кПа (приблизно 13 метричних тонн/м²). Це означає, що за максимального навантаження ізоляція F-300 стиснеться лише на 1,5% протягом 50 років. В середньому тривалої міцності на стиск для EPS 120 приблизно 35-45 кПа (3,5-4,5 тонн/м2)

Якщо визначати ціну то XPS буде дорожчий за EPS, як і відношення у міцності на тиск . Наприклад 13/3,5=3,71. Ціна EPS 120 2500 грн/м3 то XPS відповідно 9275 грн/м3  +\- для орієнтиру. 

[Dmode]

38 минут назад, Сергей Шкляр сказал:

Велике прохання не заводити людей в оману

Яким чином?

1 час назад, Сергей Шкляр сказал:

тому що короткострокова міцність на стиск визначається, як стискання ізоляції на 10% протягом кількох секунд поки вона не досягне стану руйнування. Фундаментні конструкції завжди повинні проектуватися відповідно до тривалої міцності на стиск, тобто повзучості, яка визначає, наскільки ізоляція стиснеться під питомим навантаженням......

Я десь стверждував зворотнє?

[Татьяна Левченко]

Знайшла я такий еппс з такими характеристиками, консультант відправив сертифікат. Дякую величезне!) А з пінопластом проблема.

Змінено 11 лютого 2023 користувачем Татьяна Левченко