nayerskeyak Опубліковано: 4 травня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2022 Вітаю! На ринку є кілька виробників екструдованого пінопласту. Зокрема Penoplex General, Бетаплекс і т.п. На жодний з цих ЕППС продавці не можуть надати характеристик виробника. Можливо хтось в курсі який з виробників краще? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
motos Опубліковано: 20 червня 2022 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2022 Я брал себе пеноплекс, он дешевле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fair Опубліковано: 21 червня 2022 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2022 Лучший это вот: symmer.ua/product.html?id=20 Во первых, он производится в Украине, в отличие от тех двух вражеских нам стран. А во вторых качество на высоте и цена самая приемлемая, по крайней мере у нас в Одесской области Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kovalenko Опубліковано: 11 липня 2022 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2022 Вечер добрый! Подскажите - что лучше выбрать для теплого пола - пеноблрд или карбон эко? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 11 липня 2022 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2022 1 минуту назад, kovalenko сказал: Подскажите - что лучше выбрать для теплого пола - пеноблрд или карбон эко? можно, конечно, высматривать различия в параметрах... но лучше просто делать слоев побольше у меня два слоя, 100 мм (тогда еще все 50 мм делали), сейчас бы может и третий положил. (и подсказка - в первом слое офигенно удобно прокладывать проводку, в гофрах конечно). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kovalenko Опубліковано: 11 липня 2022 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2022 Нет, проводка по потолку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vstar Опубліковано: 28 вересня 2022 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2022 11.07.2022 в 20:21, sly сказав: можно, конечно, высматривать различия в параметрах... но лучше просто делать слоев побольше у меня два слоя, 100 мм (тогда еще все 50 мм делали), сейчас бы может и третий положил. (и подсказка - в первом слое офигенно удобно прокладывать проводку, в гофрах конечно). Підтримую, дуже зручно та швидко. Саме так і зробив рік тому Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 11 січня 2023 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2023 В 04.05.2022 в 14:19, nayerskeyak сказал: Вітаю! На ринку є кілька виробників екструдованого пінопласту. Зокрема Penoplex General, Бетаплекс і т.п. На жодний з цих ЕППС продавці не можуть надати характеристик виробника. Можливо хтось в курсі який з виробників краще? Відповідь на Ваші питання ви зможете найти у першоджералах а саме в ДБН та ДСТУ. ЕППС, як будь який інший матеріал мають різні сфери використання, тому і ціни на них відрізняються. В Україні з 1.01.2023 набрав чинності ЗАКОН УКРАЇНИ «Про надання будівельної продукції на ринку». Виходячи з даного ЗАКОНУ виробники повинні надавати характеристики будівельної продукції визначені у регламентних технічних специфікаціях. Для ЕППС (XPS) діє ДСТУ EN 13164 суттєвою характеристикою є повзучість при стиску (Сompressive creep) СС(i1/i2/50)ζc , що дає можливість у визначені наскільки ізоляція руйнується під відповідним навантаженням за певний проміжок часу. Примітка 3.п 4.3.4 ДСТУ EN 13164 для застосування плит з екструдованого пінополістиролу у будівництві загальне зменшення товщини εt повинно складати 2% за період 50 років. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antrate Опубліковано: 23 січня 2023 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2023 11.07.2022 в 20:18, kovalenko сказав: Вечер добрый! Подскажите - что лучше выбрать для теплого пола - пеноблрд или карбон эко? Підтримую запитання. Що краще з цих двох. Не розглядаємо вартісні показники - суто технічні? Чи без різниці? В підлогу під стяжку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kovalenko Опубліковано: 24 січня 2023 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2023 Я зупинився на карбон еко - ключову роль зіграла ціна та логістика Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 24 січня 2023 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2023 Кожен матеріал має своє цільове використання і відповідні технічні характеристики. Наразі, відповідно до прийнятого Україною курсом на євроінтеграцію здійснюється перехід від обов’язкової сертифікації продукції до підтвердження відповідності продукції технічним регламентам. ЗУ “Пронадання будівельної продукції на ринку”є зобов'язання усіх-як вітчизняних,так і закордонних виробників-декларувати показники своєї продукції, маркувати її відповідно до технічного регламенту. Для XPS суттєвою експлуатаційною характеристикою - повзучість при стиску (Сompressive creep) СС(i1/i2/50)ζc. Якщо не вказана дана характеристика, матеріал не використовується у будівництві. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antrate Опубліковано: 24 січня 2023 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2023 По суті є що додати? Який з двох ЕППС краще підходить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 24 січня 2023 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2023 ЕКСТРУЗІЙНИЙ ПІНОПОЛІСТИРОЛ CARBON PROF ТУ У 22.2-32944149-009:2017 PENOPLEX КОМФОРТ ТУ 5767-006-54349294-2014 Ці два ТУ розроблялися згідно ПЛИТИ ПІНОПОЛІСТИРОЛЬНІ ДСТУ Б В.2.7-8-94. МАТЕРІАЛИ БУДІВЕЛЬНІ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЙНІ ВИРОБИ ЗІ СПІНЕНОГО ПОЛІСТИРОЛУ (EPS) EN 13163:2008 УВЕДЕНО ВПЕРШЕ (зі скасуванням в Україні ДСТУ Б В.2.7-8-94). Запитайте у постачальників декларацію показників і стане все на свої місця Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна Левченко Опубліковано: 8 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2023 Цікавить також питання який вибрати еппс в Ушп під стіни? Все інше конструктор заповнив пінопластом ВПС 25, і теж незнаю який обрати,усі пропонують різні щільності. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 9 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2023 Відповідь на Ваше запитання, Ви можете знайти звернувшись до Будівельних норм та ДСТУ 13164 і запитавши у постачальника ДЕКЛАРАЦІЮ про відповідність виробу. Як я раніше наголошував суттєвою експлуатаційною характеристикою для XPS - повзучість при стиску (Сompressive creep) СС(i1/i2/50)ζc. Згідно п 4.3.4 ДСТУ EN 13164 для застосування плит з екструдованого пінополістиролу у будівництві загальне зменшення товщини εt повинно складати 2% за період 50 років. Основних їх 3, інші це спеціальні продукти, які доступні під замовлення, це надзвичайно міцні ізоляційні продукти які використовуються для аеропортів та інших споруд із високим навантаженням. 1 CC(2/1,5/50)130, довготривала міцність на стиск 130 кПа, тобто 13 т/м 2 . Можна використовувати майже для будь-якого застосування в окремих будинках, під’їздах, дворах де немає інтенсивного руху та під фундаменти легких будівель. 2 CC(2/1,5/50)180 довготривала міцність на тиск 180 кПа, тобто 18 т/м 2 . Використовується в місцях інтенсивного руху, таких як шосе, вулиці, двори вантажних терміналів, паркінгах, на промислових об’єктах де підлога регулярно зазнає значних концентрованих навантажень, таких як вантажівки, автонавантажувачі, машини та високі полиці для зберігання. 3 CC(2/1,5/50)210 довготривала міцність на стиск 210 кПа, тобто 21 т/м 2 . Використовується для застосувань, у яких від ізоляції вимагається висока міцність, наприклад, для захисту від замерзання залізничних колій, підлоги промислових приміщень з високими полицями піддонів або важкого обладнання. Я так розумію Ви бажаєте побудувати , щось подібне https://www.youtube.com/watch?v=vyx94a41JPA&t=99s . Finnfoam_2022_en_F300_002-FF-2022-12-01.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна Левченко Опубліковано: 9 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2023 (змінено) Тільки один продавець надав фізико-технічні характеристики на еппс. Всі інші морозяться,або крутять у виска,мовляв беріть ,усі цим користуються. Додаю фото з проекту Змінено 9 лютого 2023 користувачем Татьяна Левченко Додання фото Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 9 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2023 В 08.02.2023 в 18:37, Татьяна Левченко сказал: який вибрати еппс в Ушп під стіни? Все інше конструктор заповнив пінопластом ВПС 25, і теж незнаю який обрати Якщо у Вас є конструктор який розробляє відповідну частину проекту, то правильним шляхом є звернутись за роз'ясненнями до нього, а не на форум. 10 часов назад, Татьяна Левченко сказал: Додаю фото з проекту Якщо я правильно зрозумів, на викладених Вами скріншотах з проекту, використано 2 різних типи позначень, EPS та ВПС, що означає одне і то саме. Тільки перший використовується з індексом міцності на стиск при 10% деформації (120кПа), а другий з індексом класифікації по густині 25, що відповідає діапазону від 15.1кг/м3 до 25.0кг/м3. Якщо згідно розрахунків Вашого конструктора, під несучими стінами достатньо міцності 120кПа, то 400кПа XPS приведених вище у технічних характеристиках вам достатньо з кількох-кратним запасом. Якщо поза межами несучих стін достатньо марки 25, тоді реальна щільність має бути не меньше 15кг/м3 а в ідеалі 25кг/м3. З власного досвіду влаштування такої плити, скажу що 15кг/м3 я би не використовував, бо при влаштуванні арматурного каркасу, в нього будуть провалюватись опори та люди. 15кг/м3 це занадто ніжний матеріал для такого використання. Я використовував 25кг/м3 і то з опорами каркасу треба було бути обережним щоб іх не попровалювати занадто. В любому випадку щільність треба перевіряти з вагою при прийманні матеріалу, і попереждати продавця про це на етапі замовлення. Не виключено що сьогоднішня ціна на чесні 25кг/м3 вам обійдеться дорожче ніж ХPS з міцністю кращою від 25 марки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 У землі під утеплювачем відносна вологість завжди становить 95–100%. Таким чином, важливо, щоб Ваша теплоізоляція мала достатньо високу паронепроникність і щоб вона не була вологою. Просочена водою ізоляція більше не буде працювати, як це було задумано, та може призвести до проблем з повітрям у приміщенні. Зі збільшенням товщини теплоізоляції її також необхідно зробити міцнішою. Нехтування цим призведе до більшого осідання. Наступне можна використовувати як приблизний орієнтир для ВПС (EPS ) класу міцності ізоляції підлоги в житлових будинках: при 100 мм теплоізоляції достатня короткочасна міцність на стиск становить 100 кПа, 200 мм ізоляції = 200 кПа, 300 мм = 300 кПа. І хотів підкреслити, що плити XPS (Вироби з екструдованого пінополістиролу) повині відповідали ДСТУ 13164. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 А почему влажность под утеплителем 100%? Там же нет резкого перепада температур на границе утеплитель/земля и нет условий для образования конденсата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 18 часов назад, Татьяна Левченко сказал: Тільки один продавець надав фізико-технічні характеристики на еппс. Всі інші морозяться,або крутять у виска,мовляв беріть ,усі цим користуються. Додаю фото з проекту Щодо будівельної продукції , то обовязковість її сертифікації була скасована ще з 01.01.2018 році. Цю дату було широко анонсовано, але чинний Технічний регламент будівельних виробів, будівель і споруд (ПКМУ від 20.12.2006 р. №1764) набув статусу обов'язкового для застосування лише з 26.07.2018 року, коли був виданий запізнілий та утаємничений наказ Мінрегіону № 188. Це призвело до просування на ринок фальсифікату, продукції з вичерпаним терміном придатності, а також матеріалів, що не відповідають заявленим на пакуванні ознакам. У відповідності до Закону України «Про надання будівельної продукції на ринку» Продавець підтверджує, що на момент укладення Договору він ознайомлений з інформацією про вимоги щодо споживчих параметрів, в т.ч. упаковки та маркування Товару, що відображені в ДСТУ 13164. У випадку подальшої реалізації Товару, Продавець зобов’язаний доводити до відома подальших покупців (аж до кінцевого споживача) інформацію про Товар, що відображена у зазначеному стандарті на Товар з обов’язковим посиланням на ДСТУ 13164 та надавати копії декларації виробника (постачальника) про відповідність виробу з обов’язковим посиланням на розміщений текст декларації на офіційному вебсайті виробника та/або відповідного органу з оцінки відповідності. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 49 минут назад, Dendnepr сказал: А почему влажность под утеплителем 100%? Там же нет резкого перепада температур на границе утеплитель/земля и нет условий для образования конденсата. Тому що, це обумовлено міграцією стокової і капілярної води в шарах грунту. З цієї причини дифузійний потік ґрунтової структури майже незмінно рухається вгору від ґрунту до більш сухого повітря приміщення, і в цьому випадку підвищується ризик конденсації вологи в конструкції або перевищення критичної вологості одного з шарів матеріалу. Джерело: TTY – Virpi Leivo ja Jukka Rantala. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 34 минуты назад, Сергей Шкляр сказал: Тому що, це обумовлено міграцією стокової і капілярної води в шарах грунту. З цієї причини дифузійний потік ґрунтової структури майже незмінно рухається вгору від ґрунту до більш сухого повітря приміщення, і в цьому випадку підвищується ризик конденсації вологи в конструкції або перевищення критичної вологості одного з шарів матеріалу. Джерело: TTY – Virpi Leivo ja Jukka Rantala. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Шкляр Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 13 часов назад, Dmode сказал: Якщо у Вас є конструктор який розробляє відповідну частину проекту, то правильним шляхом є звернутись за роз'ясненнями до нього, а не на форум. Якщо я правильно зрозумів, на викладених Вами скріншотах з проекту, використано 2 різних типи позначень, EPS та ВПС, що означає одне і то саме. Тільки перший використовується з індексом міцності на стиск при 10% деформації (120кПа), а другий з індексом класифікації по густині 25, що відповідає діапазону від 15.1кг/м3 до 25.0кг/м3. Якщо згідно розрахунків Вашого конструктора, під несучими стінами достатньо міцності 120кПа, то 400кПа XPS приведених вище у технічних характеристиках вам достатньо з кількох-кратним запасом. Якщо поза межами несучих стін достатньо марки 25, тоді реальна щільність має бути не меньше 15кг/м3 а в ідеалі 25кг/м3. З власного досвіду влаштування такої плити, скажу що 15кг/м3 я би не використовував, бо при влаштуванні арматурного каркасу, в нього будуть провалюватись опори та люди. 15кг/м3 це занадто ніжний матеріал для такого використання. Я використовував 25кг/м3 і то з опорами каркасу треба було бути обережним щоб іх не попровалювати занадто. В любому випадку щільність треба перевіряти з вагою при прийманні матеріалу, і попереждати продавця про це на етапі замовлення. Не виключено що сьогоднішня ціна на чесні 25кг/м3 вам обійдеться дорожче ніж ХPS з міцністю кращою від 25 марки. Велике прохання не заводити людей в оману, тому що короткострокова міцність на стиск визначається, як стискання ізоляції на 10% протягом кількох секунд поки вона не досягне стану руйнування. Фундаментні конструкції завжди повинні проектуватися відповідно до тривалої міцності на стиск, тобто повзучості, яка визначає, наскільки ізоляція стиснеться під питомим навантаженням. Наприклад, довготривала міцність на стиск F-300 представлена таким чином: CC(2/1,5/50)130, тобто 130 кПа (приблизно 13 метричних тонн/м²). Це означає, що за максимального навантаження ізоляція F-300 стиснеться лише на 1,5% протягом 50 років. В середньому тривалої міцності на стиск для EPS 120 приблизно 35-45 кПа (3,5-4,5 тонн/м2) Якщо визначати ціну то XPS буде дорожчий за EPS, як і відношення у міцності на тиск . Наприклад 13/3,5=3,71. Ціна EPS 120 2500 грн/м3 то XPS відповідно 9275 грн/м3 +\- для орієнтиру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 10 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2023 38 минут назад, Сергей Шкляр сказал: Велике прохання не заводити людей в оману Яким чином? 1 час назад, Сергей Шкляр сказал: тому що короткострокова міцність на стиск визначається, як стискання ізоляції на 10% протягом кількох секунд поки вона не досягне стану руйнування. Фундаментні конструкції завжди повинні проектуватися відповідно до тривалої міцності на стиск, тобто повзучості, яка визначає, наскільки ізоляція стиснеться під питомим навантаженням...... Я десь стверждував зворотнє? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна Левченко Опубліковано: 11 лютого 2023 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2023 (змінено) Знайшла я такий еппс з такими характеристиками, консультант відправив сертифікат. Дякую величезне!) А з пінопластом проблема. Змінено 11 лютого 2023 користувачем Татьяна Левченко Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз