Будинок біля річки десь під Житомиром

[Falwar]

Друзі, потрубую вашої допомоги. Помічав, що в одній з кімнат на другому поверсі Danfoss Icon стабільно показує меншу на 1-2 градуси температуру в порівнянні з іншими кімнатами. Що досить дивно, бо дверей ще нема, а датчик знаходиьтся на внутрішній стіні.

Думав, або неправильно працює датчик, або є великі тепловтрати. На вихідних взяв термальну інфрачервону камеру і зробив такий собі енергоаудит будинку. Цікаво що на зовнішніх стінах і на стелі містків холоду абсолютно немає. Проблема виявилася зі сіною на якій розтащований регулятор Danfoss:

І тут до мене дійшло, що регулятор (біла пляма посередині) розташований на вентиляційній шахті.

На ній мінімум 2 канали (по ідеї всього 4 - ще 2 для санвузлів):

Я чомусь думав, що обидва працюють на витяг повітря. До правого підключили кухонну витяжку, а лівий закрили просто решіткою і зробили решітку в кухонних меблях:

Коли глянув тепловізором, все стало на свої місця - лівий канал працює на приплив повітря з вулиці:

На горищі шахта утеплена, є невеличкі тепловтрати в місці примикання:

Хто знає, підкажіть будь ласка: чи відбувається зворотня тяга за рахунок того, що будинок герметичий, і тиск в правій шахті вищий? Чи може якась інша причина?
Міжкімнатні двері ще не встановлені і ми ще в будинку не проживаємо. Чи змінтиться ситуація після заселення, коли герметичність порушиться і температури будуть вищими? (Зараз +18 - +16 градусів.)

Якихось відчутних протягів з лівого каналу не відчувається, але решітка помітно холодніша. Якогось дискомфорту це не створює крім занижених показників температурного датчика Danfoss на другому поверсі.

Буду вдячний за будь-які думки, ідеї та поради.

Змінено 30 грудня 2024 користувачем Falwar

[normal]

3 години тому, Falwar сказав:

Я чомусь думав, що обидва працюють на витяг повітря. До правого підключили кухонну витяжку

Тільки зворотній клапан вирішує як працюватиме канал, а його там немає, а у витяжці він зазвичай вбудований, тому вона не працює на притік (як і цей канал)  

2 години тому, Falwar сказав:

чи відбувається зворотня тяга за рахунок того, що будинок герметичий, і тиск в правій шахті вищий? Чи може якась інша причина?

Може димохід перетягує обидва канали, може канали між собою тягаються...

[Falwar]

Димохід не перетягує, бо топка закрита герметична і подача повітря з вулиці. А от інші канали можуть...

Щось з цим думати, чи забити і адаптуватися до нижчих показників в одній з кімнат? 

Змінено 30 грудня 2024 користувачем Falwar

[normal]

З термостатом забити, бо у всіх цих термометрів зазвичай похибка 1-2 градуси, а ось те, що у кімнаті з каміном постійно відкритий витяжний канал ПІД СТЕЛЕЮ це косячище - все тепло від каміну буде зразу тікати на вулицю

[Falwar]

Та якби ж то він був витяжний... На кухні він зараз працює як припливний

На момент фото камін горів. 

Деякі "експерти" взагалі витяжку проектують прямо над каміном: 

Багато тепла виділяється від випромінювання - це добре видно по підлозі і предметам навколо:

Ну і тепло від камери згорання виведено ще в коридор під сходами і дитячі. 

Тобто навіть якщо канал запрацює як витяжка, то багато тепла не витягне. 

Змінено 30 грудня 2024 користувачем Falwar

[normal]

31 хвилину тому, Falwar сказав:

Деякі "експерти" взагалі витяжку проектують прямо над каміном

  То він напевно відкритим каміном топив і ніколи не бачив герметичних топок з хорошим димоходом, які не дають чадного газу, диму чи поганих запахів. От якщо смажити мойву, то витяжка все не ловить і такий канал мати непогано, але я би його закривав при працюючому каміні

23 хвилини тому, Falwar сказав:

Ну і тепло від камери згорання виведено ще в коридор під сходами і дитячі. 

Тобто навіть якщо канал запрацює як витяжка, то багато тепла не витягне

Це добре, але все одно після заселення перевірте куди працюватиме канал і яка збирається температура під стелею, в мене там 60° і тепло поступово опускається від стелі до дверей і тоді переходить в інші кімнати, а така витяжка не дасть теплу навіть зібратись

[andrey_ka]

17 годин тому, Falwar сказав:

Якихось відчутних протягів з лівого каналу не відчувається, але решітка помітно холодніша. Якогось дискомфорту це не створює крім занижених показників температурного датчика Danfoss на другому поверсі.

Буду вдячний за будь-які думки, ідеї та поради.

Тобто , у вас два (чи чотири) канали розташовані поруч. Один канал витягує брудне повітря з будинку , інший це саме брудне повітря затягує назад в будинок. То у вас не вентиляція , а рециркуляція.

У вас немає притоку свіжого повітря в будинок , звідси і трабли. 

ІМХО.

1. Привідкрити вікна.

2. Примусово запустити непрацюючий канал на витяг (деякий час погріти його направленим  теплим потоком повітря (якоюсь дуйкою))

3. Поставити на всі канали маркери , щоб ви бачили що куди дує. Поступово прикривати вікна та спостерігати коли якийсь з каналів почне працювати на приток. Таким чином визначите  переріз необхідного припливного каналу.

4. Далі вже думати над організацією притоку в будинок.

Змінено 31 грудня 2024 користувачем andrey_ka

[Falwar]

Дякую за поради!
Єдине що мені виглядає спірно - це те, що брудне повітря затягує назад в будинок. Затягує саме холодне свіже повітря. Тепле повітря з будинку на морозі мало б якнайшвидше здійматися вгору.

[andrey_ka]

2 хвилини тому, Falwar сказав:

Дякую за поради!
Єдине що мені виглядає спірно - це те, що брудне повітря затягує назад в будинок. Затягує саме холодне свіже повітря. Тепле повітря з будинку на морозі мало б якнайшвидше здійматися вгору.

Це ви так себе заспокоюєте ? Нє , ну якщо це вас влаштовує , то чому б ні , хай буде.

Мабуть , отой потік  теплого повітря виходячи з каналу стрімко здіймається вгору , далі впирається в зонт (канали у вас же накриті загальним зонтом?) , обережно щоб не перемішатись з вуличним повітрям оминає зонт і виходить в атмосферу.

ПС.. Мабуть , просто так рекомендують припливні канали розміщувати за фуєву тучу метрів від джерела брудного повітря (смітєзвалища , траси , тощо..) , а тим більше поруч з витяжними каналами.

[Falwar]

Ну якби потік з одного каналу потрапляв назад до іншого, то повітря всмоктувалося б тепле.

Треба буде роздивитися ззовні будову зонта. Візуально по старому фото схоже, що між каналами є перегородка до самого накриття. 

При майже невідчутній зворотній тязі одного каналу мені важко уявити як він прямо затягує повітря сусідніх каналів при такій конфігурації.

Але дякую вам велике з ваші думки і поради - вкзані пункти #1-4 виглядають логічно і спробую по можливості реалізувати.

 

[Falwar]

Update:

1) Таки причина зворотьної тяги в одному з каналів - це герметичніть будинку. Варто привідкрити вікно чи двері - відрізу канал починає працювати на витяг. На тепловізорі добре видно як решітка починає моментально пргріватися.

2) Знайшов старі фото будинку і побачив що є 4 окремі ветиляційні канали: 2 з кухні, і по одному для санвузлів.

3) Перегородок між каналами на грибку немає, то ж andrey_ka був правий стосовно ризику потрапляння частини повітря назад у приміщення.

Мої думки: 

1) Потрібно буде дослідити проблему наступного сезону коли вже будемо мешкати в будинку. Наявність дверей, інші температурні режими в кімнатах, провітрювання, частіше використання камінної топки, - все це може сильно впливати на рух повітря в приміщенні.

2) Якщо проблема не зникне, або стане ще гірше, можливо достатньо буде поставити клапан для можливості руху повітря в одну сторону.

[sidus]

2 часа назад, Falwar сказал:

Update:

1) Таки причина зворотьної тяги в одному з каналів - це герметичніть будинку. Варто привідкрити вікно чи двері - відрізу канал починає працювати на витяг. На тепловізорі добре видно як решітка починає моментально пргріватися.

2) Знайшов старі фото будинку і побачив що є 4 окремі ветиляційні канали: 2 з кухні, і по одному для санвузлів.

3) Перегородок між каналами на грибку немає, то ж andrey_ka був правий стосовно ризику потрапляння частини повітря назад у приміщення.

Мої думки: 

1) Потрібно буде дослідити проблему наступного сезону коли вже будемо мешкати в будинку. Наявність дверей, інші температурні режими в кімнатах, провітрювання, частіше використання камінної топки, - все це може сильно впливати на рух повітря в приміщенні.

2) Якщо проблема не зникне, або стане ще гірше, можливо достатньо буде поставити клапан для можливості руху повітря в одну сторону.

А что вас смущает в том, что вентканал переворачивается на приточку? Так работает естественная вентиляция. Можно поставить приточный клапан, тогда такого по идее не будет, но что это изменит глобально?

[Falwar]

Я вище писав: проблема в тому, що холодне повітря, яке рухається по каналу, вихолоджує його. На жаль, на ньому розмістили терморегулятор який тепер показує нижчу на 1-2 градуси температуру, ніж є в кімнаті по факту. Скоріш за все до цього можна звикнути і адаптуватися, але якщо можна щось покращити, то чому б не спробувати?

[BugS]

37 хвилин тому, Falwar сказав:

Я вище писав: проблема в тому, що холодне повітря, яке рухається по каналу, вихолоджує його. На жаль, на ньому розмістили терморегулятор який тепер показує нижчу на 1-2 градуси температуру, ніж є в кімнаті по факту. Скоріш за все до цього можна звикнути і адаптуватися, але якщо можна щось покращити, то чому б не спробувати?

Якщо фінішного оздоблення немає, то може перенести терморегулятор? З іншого боку, може від показує дійсну температуру, якщо є приток холодного повітря в приміщення.

[Falwar]

Фінішне оздоблення є. Покриття стіни - рідкі шпалери, тож варіант майже "безболісно" змістити регулятор є. Але це місце буде все одно в межах ветиляційної шахти, то ж сенсу поки не бачу.
Терморегулятор показує дійсну температуру. Але це, виходить, не температура повітря в кімнаті, а температура навколо нього самого.
Тобто охолоджена шахта за ним впливає на покази. Хоч наче і не критично зовсім, але "око муляє"

Зараз у 'Kid 1' різниця в 1 градус із суміжними 'Kid 2' та 'Bath 2'. Ця різниця може доходити і до 

 

[Falwar]

Сьогодні трішки поексперементував: заклеїв герметично всі витяжні канали, крім "проблемного". На фоні горів камін. 

Ситуація не змінилася абсолютно: якщо привідкрити на мікропровітрювання одне з вікон, то канал працює як витяжний. Як тільки щільно закриті всі вікна і двері, канал працює як припливний. 

Не розумію що саме викликає зворотню тягу, хоч і слабеньку... Чи це так і має бути, доки канал не прогріється? 

[DimaF]

27 минут назад, Falwar сказал:

Не розумію що саме викликає зворотню тягу, хоч і слабеньку... Чи це так і має бути, доки канал не прогріється? 

Разогретый дымоход вызывает обратную тягу.

Вентканал в таком случае никак не прогреется, ибо воздух снаружи заходит.

Обеспечьте приток, при работе камина, хоть на минималках  мікропровітрювання одне з вікон, то канал працює як витяжний

[Falwar]

Топка герметична і подача повітря в камеру згорання відбувається з вулиці.

[andrey_ka]

3 години тому, Falwar сказав:

Не розумію що саме викликає зворотню тягу, хоч і слабеньку... Чи це так і має бути, доки канал не прогріється? 

Атмосфера.

Холодне зовнішнє повітря важче за внутрішньобудинкове тепле і опускаючись вниз тисне на внутрішньобудинкове , викликаючи так звану зворотню тягу. Як тільки ви відкриваєте вікно зовнішньому повітрю вже простіше заходити у будинок через нього витісняючи тепле будинкове повітря через витяжні канали , ну а тепле повітря цьому сприяє тому що легше і за будь-якої нагоди намагається покинути будинок.

02.01.2025 в 10:44, Falwar сказав:

2) Якщо проблема не зникне, або стане ще гірше, можливо достатньо буде поставити клапан для можливості руху повітря в одну сторону.

Чого б то вона має зникнути. Вона ж не з`явилась з бухти  барахти , а в результаті відсутності притоку у будинок. Вона (вентиляція) просто сама (замість вас) вирішила свою проблему , та організувала собі приток. Воно так буде завжди , прикриєте цей канал (клапаном) вона десь в іншому місці знайде собі приток.

[normal]

17 годин тому, Falwar сказав:

Топка герметична і подача повітря в камеру згорання відбувається з вулиці

Якщо після закриття заслінки топка повністю не гасне, то може бути не 100% герметична, буває виробники залишають мінімальний зазор, щоб топка не "бахнула", ще може витягувати канал з кухонною витяжкою (навіть непрацюючою)

Змінено 7 січня користувачем normal

[Falwar]

Після закриття заслінки вогонь в топці гасне повністю. Кухонну витяжку теж "перекрив" харчовою плівкою. 

[Falwar]

Вчора поставили міжкімнатні двері на другому поверсі. Біла класика завжди в моді 🙂

   

 

І невеличкий рум-тур "знятий на капці":

Прихований текст

 

 

 

Змінено 12 лютого користувачем Falwar

[Falwar]

Зробив плінтуси в одній дитячій - з кожним кроком вигляд стає краще. Ще ліжко і меблі - і син буде щасливий 🙂

Думав, що будуть проблеми з приляганням плінтуса саме в цій кімнаті через грубі волокна рідких шпалер, але не все так погано! Хоча МДФ чи металевий точно виглядали б погано. Але я все одно планував пластиковий з самого початку. 

[Taisiya]

Скажіть,будь ласка,чому вирішили робити радіатори на другому поверсі?В нас,можна сказати 50/50.Деякі майстри та ремонтники тільки за радіатори на другому поверсі,а інші за теплу підлогу.

[Falwar]

Я чесно зізнаюся, що вже не пам'ятаю. Скоріш за все компанія, що робила проект і виконувала опалення переконала з такою конфігурацією.

Наскільки я розумію, радіатори дозволяють швидше і точніше досягати бажаної температури. В той час як тепла підлога - інерційна система, яка довше прогрівається, але й довше тримає тепло. 

Якщо робити радіатори на першому поверсі, то підлога буде надто холодною, тому там без варіантів ТП.

Але у випадку коли ТП нагріває сильно приміщення (наприклад у сонячний день) і тепло підіймається в гору до другого поверху, то радіатори лише догрівають коли це потрібно. 

У байки з інтернету, що ТП підіймає пил в повітря, не вірю