trik Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 Що таке 3,5 години ???))) хіба котел працює на максимумі, здається в ньому 3 режими роботи, просто цікаве споживання, на нічний тариф у вас припадає біля 40 квт на добу, і це на 8 годин роботи, а на день лише 1 квт на 16 годин роботи, якщо ви заявляєте падіння Т у межах 0.7 °С хай навіть за 12 годин, тоді чому він вночі так шпарить, може у вас падіння 5°С у денний час, тоді все грає, або лічильник має цікаво налаштований годинник. Цілком нормальна ситуація. У мене при -3С на вулиці в будинку +15, падіння температури в домі менше за 0,5С. Але вночі котел на потужності 6кВт не вимикається зовсім. Але стяжка у мене дуже масивна, до 30см, працює як теплоакумулятор. А 1 кВт на день то робота насосів. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 На сколько я понимаю, это падение/перепад температуры по воздуху, по полу будет ~ 5-7гр, при нынешней на улице. А ночью котел "заряжает" пол + компенсация текущих/ночных теплопотерь, отсюда и "шпарит". може я щось не поняв, але пробую вдуматись в : -Температура поддерживается по программатору: ночью 15, днем 10°С. Настроена кривая по наружному датчику і - 15,3 котел выключается. За сутки опускается где-то на 0,5-0,7 °С. ось цих 0,5-0,7 не розумію..... розумію коли за 16 годин з 15,3 впала Т до 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 За сутки опускается где-то на 0,5-0,7 °С. ось цих 0,5-0,7 не розумію..... Ось мій графік за останній час, чорне-повітря, синє-підлога, червоне неопалювальне горище. Часом синій контур навіть через день включається, бо падіння температури невелике. розумію коли за 16 годин з 15,3 впала Т до 11Так буде якщо тепловтрати високі, та/або теплоємність будинку низька, та/або надмірна повітропроникність огороджуючих конструкцій. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 указывайте также примерную площадь остекленения - это всетаки примерно треть теплопотерь хм... тут есть калькулятор инсоляции, т.е. можно посчитать к-во энергии которое можно получить (или было получено за опред.дериод с разной детализацией) при помощи окон, коллекторов и панелей не поленитесь посмотрите демовидео (как пользоваться) по клику view demo, зарегистрируйтесь, считайте (если чего не понятно, то пишите мне в лс) эт к тому, что ваше утверждение не совсем верно, если речь идет о окнах на юг, т.к. они по эффективности сбора солнечной энергии эффективнее и коллекторов, и панелей и окна на юг эффективнее по балансу теплопотери-теплопритоки чем просто стена 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 т.к. они по эффективности сбора солнечной энергии эффективнее и коллекторов, и панелей и окна на юг эффективнее по балансу теплопотери-теплопритоки чем просто стена Это утверждение верно для солнечных дней или в среднем для отопительного сезона с учётом пасмурных дней? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 Ось мій графік за останній час, чорне-повітря, синє-підлога, червоне неопалювальне горище. Часом синій контур навіть через день включається, бо падіння температури невелике. Так буде якщо тепловтрати високі, та/або теплоємність будинку низька, та/або надмірна повітропроникність огороджуючих конструкцій. а три відкритих вентканали по 160мм, це не витрати?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 хм... Я когда-то давно считал для своего дома как солнышко влияет. Вот, если кому интересно (пакет очень простой 4-16-4и): Южная сторона в плюсе, что и следовало ожидать. 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 хм... тут есть калькулятор инсоляции, т.е. можно посчитать к-во энергии которое можно получить (или было получено за опред.дериод с разной детализацией) при помощи окон, коллекторов и панелей не поленитесь посмотрите демовидео (как пользоваться) по клику view demo, зарегистрируйтесь, считайте (если чего не понятно, то пишите мне в лс) эт к тому, что ваше утверждение не совсем верно, если речь идет о окнах на юг, т.к. они по эффективности сбора солнечной энергии эффективнее и коллекторов, и панелей и окна на юг эффективнее по балансу теплопотери-теплопритоки чем просто стена я не говорил только про окна на юге и я вкурсе ваших наблюдений и Dmode , тем не менее изучая опыт др. пользователей и своих знакомых для себя (имхо), сделал такой вывод (и чем более утепленный дом, тем больше в целом теплопотери через окна ;) ). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 29 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2017 а три відкритих вентканали по 160мм, це не витрати??Звісно витрати, поки вони відкриті. Як доповняться планованою рекуперацією, то споживання ще зменьшиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Звісно витрати, поки вони відкриті. Як доповняться планованою рекуперацією, то споживання ще зменьшиться. Тобто падіння Т у будинку за 16 годин на 0.7 °С при 3х відкритих вентканалах це реально, і далі тоді взагалі втрат небуде ??)))) так виходить ?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 (змінено) Тобто падіння Т у будинку за 16 годин на 0.7 °С при 3х відкритих вентканалах це реальноВ цьому будинку цілком. Зверніть увагу що рівень повітропроникності конструкції n50 цього будинку близькй до 1, в той час коли інші можуть мати >22. Наскільки я пам'ятаю сенсор по якому відслідковується температура встановлений зараз над зоною з теплою підлогою, яка є досить інерційною, а тепла підлога не у всіх приміщеннях, тому припускаю що в інших падіння може бути більшим. Але більш точні дані Євген надасть коли встановить планований контроллер з цифровим моніторингом температури в кожному приміщенні. і далі тоді взагалі втрат небуде ??)))) так виходить ?? Не так. Втрати будуть менші ніж зараз. А зараз вони не такі й низькі 1315/127/14 = 0,74 кВт*ч/м2*°C. Змінено 30 грудня 2017 користувачем Dmode 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 В цьому будинку цілком. Зверніть увагу що рівень повітропроникності конструкції n50 цього будинку близькй до 1, в той час коли інші можуть мати >22. Наскільки я пам'ятаю сенсор по якому відслідковується температура встановлений зараз над зоною з теплою підлогою, яка є досить інерційною, а тепла підлога не у всіх приміщеннях, тому припускаю що в інших падіння може бути більшим. Але більш точні дані Євген надасть коли встановить планований контроллер з цифровим моніторингом температури в кожному приміщенні. Не так. Втрати будуть менші ніж зараз. А зараз вони не такі й низькі 1315/127/14 = 0,74 кВт*ч/м2*°C. Ну так а рівень повітропроникності ви визначали із закритими вентканалами, а це реальний витік тепла, при чому вдень коли котел вимкнутий, і падіння Т на 0.7°С видається малоімовірним. Стосовно витрат, вашим індексом можна маніпулювати, кілька кімнат із Т 15°С але площею десь 50м2 у будинку на 150 м2 можуть робити диво. Для прикладу, на скільки падає температура у бойлері або простому термосі для кави протягом доби, аж ніяк не на 0.7°С. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Ну так а рівень повітропроникності ви визначали із закритими вентканалами, а це реальний витік тепла, при чому вдень коли котел вимкнутий, і падіння Т на 0.7°С видається малоімовірним. Повітрообмін залежить від різниці тиску, а також від наявності нещільностей в огороджуючій конструкції та їх розподілення, оскільки ця нещільність може відрізнятисть у десятки разів, тож і повітрообмін буде відрізнятись суттєво, так і тепловтрати будуть відрізнятись. Звісно з закритими витяжними вентканалами вони будуть меньшими ніж зараз. Взагалі як щось видаєтья малоймовірним можете порахувати тепловтрати, теплоємність системи, та на яку температуру буде знижуватись температура за певний період. А на разі є практичні показники. Я не маю підстав не довіряти Євгену JonnyeD, оскільки знайомий з ним особисто, та бачив будинок на власні очі. Більше того описані показники близькі до моїх. Є безумовно питання до точності вимірів, бо поки це один датчик без постійного моніторингу в базу даних. Але в подальшому буде по цифровому датчику в кожному приміщенні. Стосовно витрат, вашим індексом можна маніпулювати, кілька кімнат із Т 15°С але площею десь 50м2 у будинку на 150 м2 можуть робити диво.Якщо є бажання - маніпулювати можна будь чим. Питання навіщо. Для прикладу, на скільки падає температура у бойлері або простому термосі для кави протягом доби, аж ніяк не на 0.7°С.Залежить від теплотехнічних характеристик утеплення бойлера, теплоємності та різниці температур. Тобто якщо в одній системі падіння буде "X", то в іншій падіння може бути "Y". Все це Ви можете порахувати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Ну так а рівень повітропроникності ви визначали із закритими вентканалами, а це реальний витік тепла, при чому вдень коли котел вимкнутий, і падіння Т на 0.7°С видається малоімовірним... Да что же Вы такой недоверчивый...В этой ветке домовладельцы выкладывают свои реальные показания. Так уж принято. В этом смысл ветки. Мой дом сопоставим по площади с домом JonnyeD. С начала отопительного сезона (первого в моём доме) ещё ни разу не наблюдал, чтобы температура воздуха в доме снизилась хотя бы на 1 градус за период выключенного отопления ( с 7.00 до 23.00). Морозов ещё приличных не было конечно. Для того чтобы каналы естественной вентиляции выходил нагретый воздух, как минимум нужно чтобы холодный уличный воздух имел где-то приток. Если притока нет, то какая нафиг разница - сколько и какого диаметра вентканалы? У меня пока не доделана механическая вентиляция и есть 4 открытых вентканала. Приток вполне возможен через визуально видимые щели в обоих дверях. При этом стоя возле дверей и соответственно щелей пока ни разу не ощутил сколь-нибудь заметного сквозняка... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Да что же Вы такой недоверчивый...В этой ветке домовладельцы выкладывают свои реальные показания. Так уж принято. В этом смысл ветки. Мой дом сопоставим по площади с домом JonnyeD. С начала отопительного сезона (первого в моём доме) ещё ни разу не наблюдал, чтобы температура воздуха в доме снизилась хотя бы на 1 градус за период выключенного отопления ( с 7.00 до 23.00). Морозов ещё приличных не было конечно. Для того чтобы каналы естественной вентиляции выходил нагретый воздух, как минимум нужно чтобы холодный уличный воздух имел где-то приток. Если притока нет, то какая нафиг разница - сколько и какого диаметра вентканалы? У меня пока не доделана механическая вентиляция и есть 4 открытых вентканала. Приток вполне возможен через визуально видимые щели в обоих дверях. При этом стоя возле дверей и соответственно щелей пока ни разу не ощутил сколь-нибудь заметного сквозняка... Напевно характер у мене такий, багато показників які подають у цій темі міфічні. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Menja Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 С начала отопительного сезона (первого в моём доме) ещё ни разу не наблюдал, чтобы температура воздуха в доме снизилась хотя бы на 1 градус за период выключенного отопления ( с 7.00 до 23.00).... Присоединяюсь! Дом 220 кв.м. из них 150 тп, ракушка 40 см, 10 см ваты. Одесса. Была ситуация, когда не работал котел,( как оказалось, вышел из строя автомат, из 3-х фаз, не работала та, на которой сидел котел). Так я это заметил день на второй-третий,правда на улице, около 5 плюс. Заметил когда в комнате с 24, стало 21. Пошел к котлу, а он не греет. В статистике, день назад по нолям кВт, два по нолям кВт. Дальше где-то половина среднесуточных затрат. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Напевно характер у мене такий, багато показників які подають у цій темі міфічні. Скоріше вони суперечать Вашим віруванням тому Вам здаються міфами . Хоча якщо різні люди пишуть речі які йдуть в розріз з думкою однієї людини то може помиляється не більшість? ;) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Скоріше вони суперечать Вашим віруванням тому Вам здаються міфами . Хоча якщо різні люди пишуть речі які йдуть в розріз з думкою однієї людини то може помиляється не більшість? ;) Можливо, але це тема у якій люди міряються витратами, і у кого меньше той крутіший )))) це як з авто, коли у тебе 3.0 бензин на автоматі споживає 8л по місту або 10 л газу, можливо я таки застряг у минулому у своєму теперішньому будинку, наразі будую новий, маю на меті зробити його більш технологічним, перевірю на собі тоді можливо і зміню свою думку. На разі пробачте мою надокучливість і надмірну недовіру 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 30 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2017 Якщо б мірявся цюцюркою показником, то показав би не 0.74, а 0.36 кВт м2 С. А так все сказано вище і нічого додати. Хіба що це перші показники, немає моніторингу покімнатного, так як система комбінована, що не було того мінуса. І що не вірити це ваше право, але 608 грн. все ж заплачу. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vk05 Опубліковано: 31 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2017 Цитата: Сообщение от vk05 Это было в прошлом году: "Дом из газоблока UDK D400, 400 мм, 2 этажа (второй - мансардный), окна Декенинк, двухкамерные СП, утепление кровли - вата 250 мм, пол - 50 мм ЭППС. Площадь 120 кв.м. Дом не жилой, ведется финишная отделка. Котел - Протерм Скат 12 кВт, управляется программатором Компьютерм. По полу первого этажа заложен кабель ТП, не включался. Учет двузонный, десять дней назад, наконец-то, получил тариф на электроотопление. Из потребителей в доме можно считать, что работал только электрокотел. И забыл заткнуть трубу вытяжки СУ на 1 этаже, заткнул только неделю назад... Ноябрь: День 59 кВт, ночь 869кВт, всего 928 кВт, температура по программатору Ночь 18 гр, День 14гр. Декабрь: День 114кВт, ночь 1475кВт, всего 1589 кВт, температура по программатору Ночь 18 гр, День 15 гр. Январь: День 674 кВт, ночь 1350кВт, всего 2024 кВт, температура по программатору Ночь 22 гр, День 18 гр. Февраль: День 435 кВт, ночь 1251кВт, всего 1686 кВт, температура по программатору Ночь 20 гр, День 16 гр" В этом году в доме уже живем, температура в доме выставлена и держится 21-23 первый этаж, 19-21 второй(спальный). Активно используется бойлер (Дражице 160 л), варочнвя поверхность, стиралка, посудомойка и т.д. Октябрь 2017: день -267 кВт, ночь - 861 кВт, всего 1128 кВт Повторюсь, тариф на электроотопление и двухзонный учет. Ноябрь 2017: день - 527 кВт, ночь - 1245 кВт, Всего - 1772 кВт 1034 грн. Декабрь 2017: день - 459 кВт, ночь - 1435 кВт, всего - 1894 кВт, 1059 грн 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 31 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2017 ноябрь, полный месяц отопление, активный рабочий сезон почти окончен и днем все дома (то есть потребление на нужды семьи, по моим оценкам, не менее 500 квт + уличные фонари запитаны и горят с 16 до 8 утра) = общее потребление 1431 квт или 1095,76 грн (электротариф). С завтра поставлю программатор, что бы вгонять отопление только в ночь, будут данные за декабрь. В этом году почему то вообще не топим камин и температуру в доме держим выше привычной - порядка 23 градусов дом 86 м2, потолки 3,2 метра, живет 3 человека, постоянно, теплые полы по всему дому декабрь, с 5 числа стоит программатор (простейший), котел включается только ночью, остальные параметры без изменений ночь = 778 квт *0,45 грн = 350,10 грн день = 444 квт *0,90 грн = 399,60 грн Итого за все (из них порядка 500 квт не на отопление, а на бытовые нужды в тч бойлер, на отопление около 722 квт) = 749,70 грн 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 31 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2017 50 квадратов СИП 164 + 5 см пенопласта на фасаде Пол 10 см ЭПС потолок 30\40 см ваты Сентябрь 2017 170 ночных кВт * 0,84 грн Итого 142,8 грн В доме утром 25 градусов к вечеру 24 градуса Октябрь 2017 550 ночных кВт * 0,84грн Итого 462 грн В доме утром 25 градусов к вечеру 23 градуса Ноябрь 2017 780 кВт Ночных около 500*0,84 = 420 грн Дневных около 280*1,68 = 470,4 грн Итого 890,40 грн В доме 24,5 Начиная с 15 числа отапливал постоянно по погодному датчику кривая E0P5, переплата составила чуть больше 200грн, комфорта тоже чуть добавилось. Декабрь 2017 912 кВт Ночных около 600*0,84 = 504 грн Дневных около 312*1,68 = 524,16 грн Итого 1028,16 грн В доме 24,5 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 31 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2017 За 11-2017 на отопление израсходовано.... За 12-2017 на отопление израсходовано 1830кВт*ч Средняя уличная температура +1.6°C (данные метеостанции аэропорта Жуляны). Средняя температура в доме составила 19.4°C(цифровые датчики в каждом помещении). Дельта t=19.4С-1.6С=17.8°C. Затраты на 1°C дельты на 1м2: 1830кВт*ч/220м2/17.8°C=0.47 кВт*ч/м2*°C в месяц. С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные затраты на отопление, умножив на свою квадратуру и дельту температур для своего региона. Кроме отопления: - ГВС 217 кВт*ч (отдельный счетчик). - все остальное 281 кВт*ч (в том числе: индукц.плита 10кВт*ч, холодильник 22кВт*ч, свет, и другие электроприборы) Общее соотношение день/ночь: 8%/92%. Отопление, ГВС: 100% ночь. Среднемесячная мощность котла 3.1кВт, среднесуточная максимальная 3.3кВт. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 31 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2017 Среднемесячная мощность котла 3.1кВт, среднесуточная максимальная 3.3кВт. а по деньгам сколько вышло? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 31 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2017 Много, у меня садовый тариф учитывающий общие потери, зп электрика и тому подобне, выкладывать его нет смысла. Умножте лучше на свой тариф. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз