Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Dendnepr]

4 минуты назад, GarryBar сказал:

Шта? 

Вот Рехау пишет 

www.rehau.com/ru-ru/classic

Встроенное микропроветривание

Свежий воздух в помещении является залогом хорошего самочувствия, поэтому все окна Classic оснащены устройством щелевого проветривания. При повороте ручки на 45 градусов створка откидывается на несколько миллиметров, позволяя проветривать дома без сквозняков и лишнего шума.

 

[Vikctor]

1 минуту назад, Dendnepr сказал:

...Хотя, для Вас инструкции ничто

У него гугл в кармане. Нах ему инструкции.

[douglas]

В 11.01.2022 в 20:49, Dmode сказал:

Знаю. Жил в аналогичном режиме около 5 лет. Тоже устраивало и лень было допиливать ПВУ, так как не было с чем сравнивать.

Но практический опыт с HRV расставил все на свои места. Это другой уровень комфорта. 

А вот что себя не оправдало на практике, так это постнагрев. Его можно было не делать так как в результате он стоит без дела. На выходе с рекуператора температура до 2 градусов ниже чем в помещении. Пока добегает до конечной точки, то нагревается в каналах почти до температуры помещения. Летом буду тестировать опцию охлаждения, может такой режим себя оправдает.

Я

 

В 11.01.2022 в 08:18, GarryBar сказал:

Комфортной влажности не будет при вентиляции нон-стоп.

 

Так шта еще вопрос у кого комфорта больше 1000ppm при 55% влажности или 500ррм при влажности 30%. Я бы выбрал первое. 

Для меня вы в очередной раз подтвердили бесполезность пву в частном доме, расходов много - комфорта мало.  

 

Плюсы ПВУ vs. затраты на нагрев воздуха электрокотлом. Имею опыт проживания в доме без ПВУ, по этому только личный опыт.

1. Уровень СО2. Контролируемый на протяжении 24 часов уровень СО2, а не от проветривания до проветривания.

2. Запахи в доме. ПВУ выключается, когда уезжаем из дому и поверьте, я могу с закрытыми глазами сказать включена была или нет вентиляция, когда захожу в дом, так как все, что находится в доме: отделка, мебель, вещи, запахи продуктов, бытовой химии и пр. вместе создают определенный "фон", который я со своим не самым хорошим нюхом ощущаю при выключенной на продолжительное время ПВУ и закрытыми окнами. Я думаю, что многие знакомы с этим явлением, но не обращают на него внимание, а замечают, как правило, когда приходят в гости, в дом с "чужим запахом". 

3. Шум. Шум я от ПВУ не слышу - стоит на чердаке над санузлом. Шум я слышу с улицы при открытых окнах, и он для меня не приемлем.

4. Пыль. К сожалению, или к счастью, дорога недалеко. Мне проще раз в месяц почистить/заменить фильтр, чем собирать пыль со всего дома. Не просто пыль, а черную мелкую, похожую на сажу из выхлопной трубы. Летом так же на фильтре пыльца растений, тополиный пух и пр.

5. Гарь/смог. Редкое, но меткое явление в Киеве/Киевской области - горение торфяников. Я поставил на приток угольный фильтр, килограмм на 25 примерно, точно не помню, выбирал по рекомендациям производителя на свой объем воздуха. Так вот когда горят торфяники или осенью в Киеве на улице ощущается запах смога - в доме абсолютно не ощущается, совсем.

6. Влажность. Стоит в моей ПВУ бумажный рекуператор (теплообменник), который обеспечивает до 65% рекуперации влаги согласно документации производителя. Совместно с портативными дисковыми увлажнителями в спальнях обеспечивается 50-55% по водяному гигрометру. Я бы и центральный увлажнитель поставил, если бы у нас он был в продаже (не паровой) и люди с настоящим опытом его монтажа.

7. СО. Конечно воздух для горения закрытого камина подается с улицы и стоят извещатели СО, но все равно мне спокойнее с точки зрения попадания продуктов горения в помещение, если в доме есть приток и создается слегка избыточное давление (притока больше, чем вытяжки). 

8. Антимоскитные сетки. Они мне не нужны, не портят вид из окна, так как открывать окна нет необходимости.

Тема немного отошла от электрокотла, но связана с тем, что наличие/отсутствие механической вентиляции будет ощутимо влиять на энергозатраты при прочих равных условиях.

Змінено 12 січня 2022 користувачем douglas

[douglas]

Уважаемый @GarryBar я жил в доме без ПВУ, а крайние 7 лет живу в доме с ПВУ и поделился личным опытом, а не "все владельцы ПВУ жалуются". Кто вам жалуется и зачем? Вопрос риторический. С вами также положительным опытом эксплуатации ПВУ и расходом электроэнергии на подогрев воздуха поделился @Dmode 

Дискутировать о том, что дом, машина, поезд и пр. с управляемой вентиляцией и кондиционированием лучше, чем с "залповым микропроветриванием", естественными щелями, зазорами и сквозняками не буду. Тем более тема не об этом. 

[Dendnepr]

Увлажнить - проблема?

Решается только, как в Вашем варианте сбережением в купе с накоплением со2?

[kkluchikk]

В 05.01.2022 в 18:03, MaksymS сказал:

А вы в Харьков или Чернигов переедьте и потом посчитайте разницу. Да и жители Севастополя вас как одессита тоже не поймут за что такие баблища платите - у них отопление еще меньше потребляет. 

О чем речь? Человек написал, что он тоже на юге

[douglas]

 

 

Ф

Змінено 13 січня 2022 користувачем douglas
не могу удалить ошибочное сообщение

[douglas]

1 час назад, GarryBar сказал:

Не, ну если у вас условия эксплуатации дома такие же как машины и поезда, то наверное да, вы правы пву надо ставить

44 минуты назад, Dendnepr сказал:

Увлажнить - проблема?

Решается только, как в Вашем варианте сбережением в купе с накоплением со2?

 

Физика говорит, что от количества подаваемого холодного сухого воздуха в дом зависит влажность в доме. Можно и проветриванием пересушить воздух. ПВУ в отличии от проветривания дает, как я писал по пунктам ряд преимуществ по фильтрации подаваемого воздуха, устранению запахов из дома и т.п. и самое главное, что этот процесс контролируемый. Каждый сам себе может подобрать объем подаваемого воздуха в зависимости от количества людей в доме, температуре, погоде, настроению и пр. при этом не пуская в дом пыль, пух, пыльцу, дым, шум, насекомых и пр.

Змінено 13 січня 2022 користувачем douglas

[Dendnepr]

Не мешайте Гарри. Пусть думает, что вентиляция может быть только микрозалповой. Ибо если по нормальному, то у него сильно СО2 упадет вместе с влажностью. 

[normal]

4 часа назад, Dendnepr сказал:

Увлажнить - проблема?

Зачем героически решать проблемы которые можно избежать? Поставил зимой 3-5 окон на микропроветривание - в результате влажность 40-50%, углекислый газ 800-1000ppm и все в норме! Люди так жили всегда, но по современному же надо: обязательно вытяжка из душа, а то не дай бог плесень, обязательно однослойная стена, а то опять не дай бог плесень, обязательно трехкратный воздухообмен, чтобы не дай бог потратиться на дорогую вентиляцию с датчиками. Кто-то в курсе, как поступает такая вентиляция если влажность ниже нормы, а углекислый газ выше? Включает увлажнители? А если наоборот, то осушители? А если температура выходит за норму, то включает кондиционер? Может это не в старых домах все плохо, а люди разучились строить новые?

[ontoshko]

23 минуты назад, normal сказал:

Зачем героически решать проблемы которые можно избежать? Поставил зимой 3-5 окон на микропроветривание - в результате влажность 40-50%, углекислый газ 800-1000ppm и все в норме! Люди так жили всегда, но по современному же надо: обязательно вытяжка из душа, а то не дай бог плесень, обязательно однослойная стена, а то опять не дай бог плесень, обязательно трехкратный воздухообмен, чтобы не дай бог потратиться на дорогую вентиляцию с датчиками. Кто-то в курсе, как поступает такая вентиляция если влажность ниже нормы, а углекислый газ выше? Включает увлажнители? А если наоборот, то осушители? А если температура выходит за норму, то включает кондиционер? Может это не в старых домах все плохо, а люди разучились строить новые?

поступає дуже просто: Зволоження вмикається тільки коли треба. Вентиляція - теж тільки коли треба або завжди ввімкнена. Вентиляція зменьшує вологість повітря

Змінено 13 січня 2022 користувачем ontoshko

[ontoshko]

В 11.01.2022 в 21:50, normal сказал:

Может потому, что у вас однослойная дышащая паропроницаемая стена?

дихаючі стіни - це з сусідньої палати.

[normal]

21 минуту назад, ontoshko сказал:

поступає дуже просто

Правильно, влажность после душа поднялась - выкинули её на улицу, из-за этого в доме упала - включили увлажнитель, образуется замкнутый, порочный круг... А не было бы такой вентиляции и влажность осталась в норме без всяких лишних устройств и затрат энергии

11 минут назад, ontoshko сказал:

дихаючі стіни - це з сусідньої палати.

Какой палаты? Это практически главная характеристика с сайта AEROC: "Ассортимент продукции AEROC включает в себя полный спектр элементов, необходимых для возведения тёплого, дышащего", такому дому вентиляция вообще никакая не нужна 

Змінено 13 січня 2022 користувачем normal

[shneider_vova]

51 минуту назад, normal сказал:

1000ppm

не всех устраивает такая концентрация СО2

[Dendnepr]

Наверное не буду покупать датчик со2. Буду по старинке на ощущения полагаться. Когда проветрить

[normal]

Вот как раз на датчик со2 стоит раскошелится (как и на термогигрометр), чтобы один раз правильно настроить окна на микро и больше не дергать их по три раза в день

[ontoshko]

1 час назад, normal сказал:

Правильно, влажность после душа поднялась - выкинули её на улицу, из-за этого в доме упала - включили увлажнитель, образуется замкнутый, порочный круг... А не было бы такой вентиляции и влажность осталась в норме без всяких лишних устройств и затрат энергии

покакали - аромати піднялись і ароматизують будинок, так само як і ваша надлишкова вологість.

 

1 час назад, normal сказал:

Какой палаты? Это практически главная характеристика с сайта AEROC: "Ассортимент продукции AEROC включает в себя полный спектр элементов, необходимых для возведения тёплого, дышащего", такому дому вентиляция вообще никакая не нужна 

тієї палати, що плутає

1) паропроникність матеріалу стін і питань виведення надлишкової вологи в зимовий період, коли парціальний тиск направлений зсередини будинку назовні. 

2) з вентиляцією, яка тільки в дірявому будинку співпадає з рухом повітряних масс через сітни. 

Ви б ще землянку привели як аргумент - там теж вологість підтримується природнім шляхом.

 

Змінено 13 січня 2022 користувачем ontoshko

[shneider_vova]

10 минут назад, GarryBar сказал:

Какая  устраивает?

700

[normal]

59 минут назад, ontoshko сказал:

аромати піднялись і ароматизують будинок, так само як і ваша надлишкова вологість

Я говорил о дУше (а вы поплутали...)  Чем пар после душа хуже пара после увлажнителя? Я отличаю пар от запахов и знаю когда нужно включить вентилятор, а когда нет. Но если хваленая вентиляция не отличает, то зачем она нужна, только чтобы маслать постоянно? Я ниже 40% влажности уже плюю на любое превышение CO2, а ваши 20% это вообще ниже плинтуса! Незнаю правда чья это больше заслуга, вентиляции или газоблока...

Змінено 13 січня 2022 користувачем normal

[normal]

Ну точно 1000ppm конечно не будет поддерживать, просто не даст накапливаться выше заданного предела (если число жильцов и их график не меняется), в -10 будет 700ppm, в +5 допустим 1300ppm. Лично нам те +-500 ни в одном глазу

[Dendnepr]

2 часа назад, normal сказал:

Вот как раз на датчик со2 стоит раскошелится (как и на термогигрометр), чтобы один раз правильно настроить окна на микро и больше не дергать их по три раза в день

-Ваня! Сынок! Иди домой!

- мама! Мне пора кушать?

-нет! Ты замёрз!

Шутка, конечно, но меня в последнее время, вся эта автоматизация начинает пугать. 

Комфорт автоматический, конечно это хорошо, но какое беспокойство эта автоматизация - вызывает прирлдный страх 😉

[UAtem]

Я тут немножко влезу со своими данными по отоплению  😂

 

Декабрь 2021

• Ночь - 2367 кВт
• День - 155 кВт
• Итого: 2248.68грн

Площадь 144м2, только ТП 

[douglas]

12 часов назад, UAtem сказал:

Я тут немножко влезу со своими данными по отоплению  😂

 

Декабрь 2021

• Ночь - 2367 кВт
• День - 155 кВт
• Итого: 2248.68грн

Площадь 144м2, только ТП 

Ну так Вы самое главное забыли - режим вентиляции?)) Если без шуток, то мы тут усердно пишем толщину утеплителя, площадь дома и пр., но ведь +/-30% идет на нагрев воздуха. У кого-то окна открываются один раз в сутки на "залповое микропроветривание" или когда канарейка сдохнет/датчик СО2 запищит, а у кого-то ПВУ работает 24/7.

[douglas]

17 часов назад, Dendnepr сказал:

Наверное не буду покупать датчик со2. Буду по старинке на ощущения полагаться. Когда проветрить

[apereverzev]

В 11.01.2022 в 20:36, GarryBar сказал:

Зимой дважды в сутки залповое проветривание на 2 этаже по 15мин через микропроветривание окнами. Вот и все телодвижения.

А как же кухонная вытяжка, неужели она никогда не включается?