Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[tansss]

Так на генерацию 1 кВт тепла в конкретном доме.

Цена(энергоёмкость) генерации 1 квт не зависит от дома и тд ... только от физики... а вот тарифы - тут у всех всё ооочень разное, и ещё от оборудования с разным КПД

 

Я ж уже приводил пример гостишки на Яблунивском перевале! Энергозатраты - больше 10 000 квт а стоимость - 0,00 патаму шо бук пилят в лесу прям в 10 метрах за бесплатно!

Надо немного отличать - энергозатраты и фин затраты на их генерацию...

[ЭдуардUA]

@abrand, Я выше приводил данные за январь 2021,соотношение день/ночь 1/3,система с двумя ТА, изначально 1 устанавливался с ЭК,а второй пришлось установить в силу особенностей ТН,в контур ТН залита незамерзающая жидкость а уже она через теплообменник греет теплоноситель в системе отопления.Основной объем тепла накачивается в систему ночью. До 13-14.00 хватает запаса без проблем,а после полудня как правило снова работает ТН,но Т улицы существенно выше в это время и СОР соответственно тоже,плюс ТН находится на южном фасаде здания,в тихом месте,поэтому за пару-тройку часов снова успевает накачать систему теплом в избытке.

 

Добавлено через 20 минут

@GarryBar, Гарри, все не совсем так.СОР ТН Возд.Вода при температуре воздуха -10 минимум 2.2-2,5 при обратке 45С. Если обратке ниже то СОР будет выше. Но среднемесячная Т в январе-феврале минимум -4-5С, тут уже индивидуально немного,но несильно. А вот в остальные месяцы отопительного сезона СОР будет уже выше 3, а то и выше 4 (октябрь,ноябрь,апрель).

Вот и посчитайте средний (сезонный) СОР.

[Tes_mk]

Не путайте пожалуйста мягкое с теплым. Мы говорим об эксплуатации разных теплогенераторных систем отопления частного жилья. И как человек имеющий определенный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт обогрева жилища ЭК иТН (не самодельным) а также имея ещё один дом сходных размеров,но с газовым отоплением,и тоже с ТП ,могу утверждать,что ТН на данный момент дешевле в эксплуатации процентов на 30-40 нежели газ.Газовый котел правда не конденсационный а турбированный,но это максимум 10-ти процентная потеря эффективности газового отопления. Как то так.

 

Это сейчас при 1,68 за кВт

 

Расклад при 3,42 я дал несколько страниц назад.

[Татьяна5]

Разбавлю.

Дом, 80м2 отапливаемой, тп, камина нет, большие окна, каркасник на УШП. Двое постоянно дома, работают из дома, готовка, стирка, гарячая вода и тд и тп. Постоянная температура в доме 24 градуса. Тарифом день ночь не паримся, программаторов нет.

 

Декабрь 2020

Ночь 619 квт

День 1333 квт

 

Электротарифа нет. Сумма платежки 2693,88 грн.

За ноябрь была 2 277 грн.

 

Оно ж

Январь

День 1321

Ночь 639

Сумма 2756 грн

 

Добавлено через 1 минуту

Дом 120 м2, каркасник на ушп, тп везде, идут мокрые работы.

Суммарно 2110 квт январь, в доме +22 и постоянное проветривание

[Vikctor]

Оно ж

Январь

День 1321

Ночь 639

Сумма 2756 грн

 

Добавлено через 1 минуту

Дом 120 м2, каркасник на ушп, тп везде, идут мокрые работы.

Суммарно 2110 квт январь, в доме +22 и постоянное проветривание

 

Так у вас в старом сообщении указано 80м2, а в этом уже 120м2. Достраиваете по ходу дела?

[razzil]

Так у вас в старом сообщении указано 80м2, а в этом уже 120м2. Достраиваете по ходу дела?

 

это два разных дома, если я верно понял

[Татьяна5]

Так у вас в старом сообщении указано 80м2, а в этом уже 120м2. Достраиваете по ходу дела?

 

Это два разных дома, хотя и идентичных по утеплению и технологиям

[ЭдуардUA]

@GarryBar, "Как это так выходит? Если два самых холодных месяца сор 1, то как за весь отопительный выйдет 3?

Допустим потребность в отоплении 10000 квт/ч за сезон. Два холодных месяца по 2000квт где сор1 и 4 по 1500квт где сор может быть даже 4.

Если так, то уже выходит средний сор 1.81 за сезон.

Далее необходимо, чтобы эти 1500квт в месяц тн работал только ночью. Иначе если он будет работать днем, то коп в это время условно можно понижать в 2 раза, т.к. днем дороже в 2 раза."

Ваши слова,не так ли?

Реальный СОР за январь февраль составит больше 2х. Так что ваши цифры некорректны изначально.Разница же между стоимостью кВт ночной/дневной тепловой энергией от ТН компенсируется разницей СОР благодаря более высокой температуре воздуха днём.

И у меня есть личный вопрос-скажите, у вас есть личный опыт использования ТН воздух/вода? Я думаю ответ на данный вопрос многое расставит на свои места.

И,Гарри,в моем посте,именно в том,что вы процитировали,уже содержится 80% ответа на Ваш вопрос, читайте внимательно.

Благодарю.

 

Добавлено через 18 минут

@Tes_mk, Нет,.это предполагаемый рассчет именно в приближении к предполагаемому тарифу 3,42/1,68.

Сейчас это примерно вдвое дешевле газа. Газ и днём и ночью стоит одинаково,его за ночь в ТА не запасешь на день работы СО.

 

Добавлено через 16 минут

@GarryBar, 16. Technical data

EcoAir 105 EcoAir 107 EcoAir 110 EcoAir 107 PE EcoAir 110 PE

Electrical data 400V 3N~

Power input to compressor at 45°C water temp. and

-7/+2/+7°C air temp.**

kW 1,6/1,7/1,8 2,1/2,1/2,1 2,9/3,1/3,2 2,1/2,3/2,5 3,31/3,57/3,76

Power output from compressor at 45°C water temp.

and -7/+2/+7°C air temp.**

kW 3,3/4,5/5,8 4,4/5,9/6,8 6,5/8,4/10,9 4,9/5,9/7,5 7,38/9,39/10,88

COP ** 2,1/2,6/3,2 2,1/2,8/3,2 2,2/2,7/3,4 2,3/2,6/3,0

Nominal air low 2-step m3

/h 2300/2400 2300/2400 3000/3600 2300/2400 3080/3600

Min. group fuse A 10

Max. op. current A 5 7 11 7 11

Max. starting current A 18 20 23 20 23

Fan W 90/110 90/110 135/165 90/110 135/165

Water volume Condenser (stainless steel) l 2 2 2,9 2 2,9

Refrigerant quantity (R407C)* kg 1,7 1,7 2,6 - -

Refrigerant quantity (R404A)*

- - - 2,1 2,8

Pressure switches HP/LP bar 29/0,1 29/0,1 29/0,1 31/0,1 31/0,1

Max. operating pressure water (PS) bar 2,5

Weight kg 100 105 156 105 156

*) Note that in the case of any deviation, the product data plate applies. When carrying out a service, always check

the product data plate for the correct quantity of refrigerant.

**) The given values are for a product with clean evaporator. Values according to EN14511:2004.

Гарри,вот вам данные по конкретному ТН,моему, у меня версия РЕ, работает в-20С.СОР при А-7W45 как видите 2,3, это температура в обратке,подача 48-50С. Но ТП не требует такой температуры поэтому при подаче 40/обратке 35 СОР составляет ( при-7С) примерно 2,6/2,7. А при 0С уже выше 3 гарантировано.

[Tes_mk]

Нет,.это предполагаемый рассчет именно в приближении к предполагаемому тарифу 3,42/1,68.

Сейчас это примерно вдвое дешевле газа. Газ и днём и ночью стоит одинаково,его за ночь в ТА не запасешь на день работы СО.

 

Ну как же нет ))

 

3,42 грн за кВт

берем самый благоприятный вариант (морозы не считаем) - ночь и СОР 3

получаем паритетную стоимость 1 куба газа 3,42/2/3*8,2=4,67 грн

[ЭдуардUA]

Верно,а сейчас мы имеем 1,68/0,84 день/ночь ЭЭ, и 6,99+1,68 доставка м3 СН4 из которого добудем реальных 7кВт ТЭ.Январь 2021:ГВС и отопление 1280 кВт/ч. Т1-386 грн+Т2-887 грн=1273 грн.(по приведенным тарифам).

Если перевести в газ-то 147 м3 СН4 . Или 1103 квт/ч тепловой энергии,а домик у меня съел за январь 2759 квт тепла(если верить ТН). СОР в январе 2,15.Газа мне понабилось бы для генерации такого количества тепла 368 м3,что в пересчёте в гривну составит 3190 гривен. Вот и весь рассчет.

Змінено 9 лютого 2021 користувачем ЭдуардUA

[mvas78]

Верно,а сейчас мы имеем 1,68/0,84 день/ночь ЭЭ, и 6,99+1,68 доставка м3 СН4 из которого добудем реальных 7кВт ТЭ.

 

Про "7 реальных кВт" - это бабушкины сказки. Бессмысленный поиск зрады там, где её нет. Если это было в самом деле так - то это бы выявилось на первом-же предприятии, где установлен теплосчетчик. Вы представляете какой-бы стоял вой, если недосчитаться 22% тепла, при погрешности узлов учёта в 1-2%? И, что характерно, мы снабжаемся газом из тех-же сетей, что и Европа. А они, заразы, всё знают, но молчат - поддерживают своим молчанием обдирание украинцев как липки. Одним словом - гейропа.

[ttkotel]

Верно,а сейчас мы имеем 1,68/0,84 день/ночь ЭЭ, и 6,99+1,68 доставка м3 СН4 из которого добудем реальных 7кВт ТЭ.Январь 2021:ГВС и отопление 1280 кВт/ч. Т1-386 грн+Т2-887 грн=1273 грн.(по приведенным тарифам).

Если перевести в газ-то 147 м3 СН4 . Или 1103 квт/ч тепловой энергии,а домик у меня съел за январь 2759 квт тепла(если верить ТН). СОР в январе 2,15.Газа мне понабилось бы для генерации такого количества тепла 368 м3,что в пересчёте в гривну составит 3190 гривен. Вот и весь рассчет.

Э как Вас на расчетную правдоньку потянуло))) И Вам сильно повезло с СОРом и сильно не повезло бы с газом, темболее как у Вас посчитано по завышении с Вашей, и занижению теплотворной способооясти такого противного и вонючего газа.

Хех я всегда говорил что газ даёт всего 7 кВт, а мне никто не верил .

[Tes_mk]

Верно,а сейчас мы имеем 1,68/0,84 день/ночь ЭЭ, и 6,99+1,68 доставка м3 СН4 из которого добудем реальных 7кВт ТЭ.Январь 2021:ГВС и отопление 1280 кВт/ч. Т1-386 грн+Т2-887 грн=1273 грн.(по приведенным тарифам).

 

В третий раз. ))

 

Я расчет привел именно для 3,42

Опять же почему газ по 6,99, а не по 4,5 годовой например?

[ЭдуардUA]

Низшаяя теплота сгорания природного газа согласно ГОСТ 5542-87 7600 кКал /м3. При идеальных условиях по составу,влажности давлению и т.д. Это 9,12 кВт при 100% КПД.

Реальный же КПД котлов как правило 80-85%. 9,1*0.82 получим 7,5 кВт тепла в системе отопления.Что не так?

 

[

 

Добавлено через 49 секунд

@Tes_mk, size="1"]Добавлено через 2 минуты[/size]

Потому что отапливаюсь я зимой,сейчас,в январе месяце,и стоимость газа и ЭЭ привожу именно сегодняшние а не гипотетические.

[ttkotel]

Низшаяя теплота сгорания природного газа согласно ГОСТ 27193-86-7600 кКал /м3. При идеальных условиях по составу,влажности давлению и т.д. Это 9,12 кВт при 100% КПД.

Реальный же КПД котлов как правило 80-85%. 9,1*0.82 получим 7,5 кВт тепла в системе отопления.Что не так?

Я вот читаю Ваши сообщения, и мне почему то вспоминается как на этом форуме, в одно время, очень активно двигали электродные электрокотлы-были такие технологии из остатков космическо-подводной промышленности. Так вот у них так же СОР был 3 когда их на скромность пробивало. Но позитив с них был -заставляли всех утеплятся что бы эффективность котла была максимальной. Мне всегда было не в домек, как влияет утепление на КПД котла

ТН насосами та же история, мол сделай ушп, утеплись по максимум, везде постели теплый пол, поставь буфер и тогда будет счастье в виде высокой эффективности. При таких раскладах любое современное оборудование будет эффективно

[tansss]

В который раз диспут о затратах перерастает в диспут о тарифах

Поймите, стоимость (не себестоимость) 1 кВт в мировом масштабе сгенерированный разными способами всегда будет примерно паритетной иначе - коллапс!

У нас же в тарифы вмешивается куча неестесссных процессов (соцуха, схемы, бизн интересы и тд итп). И лавировать за ними тот ещё секас!

[ЭдуардUA]

В третий раз. ))

 

Я расчет привел именно для 3,42

Опять же почему газ по 6,99, а не по 4,5 годовой например?

 

Вы лично много газа купили по 4,5?

Я плачу по существующим на данный момент тарифам и в одном и другом случае,а не по предполагаемым,и обсуждаем ситуацию на данный момент, и я реально, практически, знаю во что обходится отопление ТН+ЭК vs газовый турбо. И в том и другом случае практически идентичные дома,с идентичной системой отопления теплым полом по паркетной доске,материал идентичен,дуб 24мм.Высота потолков тоже +-.

Вопросы?

 

[

 

[ttkotel

 

Добавлено через 2 минуты

Озвучьте пожалуйста ваш вопрос компаниям Vaillant,Vissman, Mitsubishi,Nibe,CTC,Gelioterm ,Daikin и т.д.

А то они поди не знают ,что занимаются разводом народа на деньги!

 

Добавлено через 1 минуту

@ttkotel,

[ЭдуардUA]

Гарри,ответьте пожалуйста на вопрос о наличии ТН у вас. Если такового нет,то считаю бессмысленным делом продолжать беседу с теоретиком.

Но на ваши вопросы я отвечу,ибо некорректно отвечать вопросом на вопрос.

Отопление действительно осуществляется на 70% в ночном режиме с аккумуляцией тепла вТА.

Тариф на ЭЭ на данный момент 1,68/0,84 а все остальное-досужая болтовня.

Ночной тариф не отменили.

Что будет с 1.04 -поживем-увидим.

И ещё раз-вы имеете опыт отопления ТН или все ваши рассуждения на эту тему выписаны из пальца?

Я вам сбросил информацию по ТН, там есть все ответы на ваши вопросы,если вы обладаете мало-мальски техническим складом ума внимательно изучите её,не будете выглядеть столь некомпетентно .

[epos]

Я так понял что это только у вас сор повышается в 2 раза днем по сравнению с ночью?

Какие еще сказки есть у вас?

 

Добавлено через 12 минут

 

Ага куб газа 7квт, сор повышается днем в 2 раза по сравнению с ночью. Э/э с апреля так и останется по 1.68. И ночной тариф не отменят

 

Наверно имеется ввиду что повышение температуры днем приводит кболее эффективной работе ТН. Например для ТН оптимум +4 COP = 4 ночью температура снизилась до -10 соответственно для этого ТН COP при -10 будет равен всего 2. По этому да эффективность ТН зависит от суточной температуры и логично предположить что если днем в среднем теплее то COP ТН будет возрастать.

 

Добавлено через 2 минуты

Сори может баян растяну. Но мне один хороший человек скинул вот такое видео чтобы я голову не ломал.

 

Добавлено через 2 минуты

[laritus]

Гарри,ответьте пожалуйста на вопрос о наличии ТН у вас. Если такового нет,то считаю бессмысленным делом продолжать беседу с теоретиком.

этот пользователь в каждой теме (или при каждом упоминании) про ТН пытается просто тролить , ему ваши цифры вообще не нужны . Согласитесь с ним, что газ - дешевле , не провоцируйте обострение (видимо весна в этом году будет ранняя)! .

[mvas78]

Низшаяя теплота сгорания природного газа согласно ГОСТ 5542-87 7600 кКал /м3. При идеальных условиях по составу,влажности давлению и т.д. Это 9,12 кВт при 100% КПД.

Реальный же КПД котлов как правило 80-85%. 9,1*0.82 получим 7,5 кВт тепла в системе отопления.Что не так?

ГОСТ:

1. Теплота сгорания низшая, МДж/мГОСТ 5542-87 Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия (ккал/мГОСТ 5542-87 Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия), при 20 °С, 101,325 кПа, не менее 31,8 (7600)

 

Ещё есть вопросы?

 

Реальный КПД - вы его замеряли? А я замерял. Справа от меня стоит чемодан - называется MRU DELTA 2000 - нагуглите, что это такое?

[ЭдуардUA]

Гарри,ТН я прикупил не в горячке,а бывая по роду работы в Скандинавии, видел как сие чудо отапливает дома и не только, в разных глухих и несведущих о пользе газа Норвегиях и Швециях.

Купил такой со скидкой по госпрограмме Швеции через партнёра, итого с доставкой в Украину полного комплекта ТН+ТА к нему всё обошлось как хороший немецкий газовый конденсатник.

Продавать его и в мыслях нет,я несколько иным способом себе на белый хлеб с маслом зарабатываю.

Так что не трудитесь понапрасну пытаясь разгадать чужие помыслы.Не ваше это.

За сим откланяюсь,беседа с вами напоминает дискуссию о сексе с импотентом от рождения.

 

Добавлено через 12 минут

@Kirill_Dnepr, Кирилл,скажите,вы дом построили?

Я уже два,один в городе,второй в 15 км за городом,с участком земли в 2га,и без соседского забора.Вот на нем и установлен ТН. Но в этих 153 метрах и сауна,и зимний сад небольшой,экспозиция юг-юго-запад-юго-восток удачная у участка и дома, и все остальное необходимое для жизни без строительства всяких т.н.хозпостроек.

Гараж на 2 авто-отдельно.

Если вы внимательно читали мои посты,то могли заметить,что содержание его,без газа,столь горячо любимого вами,обходится в весьма скромную сумму,и я не думаю о том как и что мне с ним делать.Так,что ,не судите,да не судимы будете.

[ЭдуардUA]

@mvas78, Максим,даже согласно сайту Нафтогаза,реальная,теплота сгорания газа от 8000 до 8500 кКал м3.Что ненамного больше минимальной. А вот российские сайты вовсю утверждают,что в м3 от 6 до 7,5 реальных кВт. И не доверять им у меня также нет оснований.

То же касается и КПД настенных котлов.

Что же касается измерений мною лично,то вот вы знаете о том,что КПД ДВС примерно равно 35-40%,не так-то?

А самому проверить эти данные у вас часто возникает желание когда вы заводите двигатель вашего авто?

 

Добавлено через 1 минуту

@Kirill_Dnepr, И вам того же.

[ЭдуардUA]

Вы ,увы,беспросветно глупы и невоспитанны.

Я вам ничем не смогу помочь,к сожалению . Гарри,без адреса и своего имени.

[normal]

вот российские сайты вовсю утверждают,что в м3 от 6 до 7,5 реальных кВт

Если в кубе 6 кВт, то шото слабо ваш ТН работает, давайте сравним:

- ваши 1280 кВт/ч на 153м2 = 8.36 кВт/м2

- наши 130м3 * 6кВт на 95м2 = 8.21 кВт/м2

Шож это получается? КПД конденсационника и ТН одинаковы?