Росіяни принесли нам війну

[kim chen lhoran]

2 часа назад, US7IGN сказал:

Моєю першою серйозною собакою був вівчур породи, якої вже немає - сх.-європ. Взяли його у прикордонників, пес зовсім не боявся різких звуків. Він допоміг  мені виростити меншого сина, котрий один час сам залишався вдома і пес був малому другом. Пес дещо перевищував антропометричні дані для породи. Коли його залишали самого вдома, то спочатку прив'язували до ще чавунної батареї з розводкою стальними трубами. Одного разу він обірвав трубу, стали прив'язувати до піаніно, яке він потім викотив на середину кімнати, коли гастролюючи цигани пробували розібратись з дверним замком. 

 Теперішній хаскі живе у воль'єрі, був молодим блискавок і грому також не боявся, але одного разу видно блискавка вдарила поблизу від нього, то коли  надворі гроза, він став проситись до хати, або просто так хитрує. Перед тим ще жила собачка, яку хтось вигнав на вулицю з квартири, ми її підгодовували і так вона залишилась, довелось їй робити вівісекцію. То вона боялась навіть пилососа. Але коли хаскі ще був щеням, сусідній вівчур вирвався на вулицю, то ця сучка стала боронити малого хаскі. Потім у неї виросла сучка-донька і перехопила лідерство. Потім і сам хаскі виріс і став перед парканами робити підкопи, бо сам паркан довелось нарощувати до 1,5 м. Ось такі собачі долі.

 

Змінено 3 години тому користувачем kim chen lhoran

[7351]

У Брянській області Росії у ніч проти понеділка, 29 вересня, під атакою опинився "Карачевський завод "Електродеталь", повідомляє російський Telegram-канал Astra з посиланням на місцевих жителів.

За його даними, після удару на підприємстві виникла пожежа. Місцева влада не повідомляла про приліт по заводу: губернатор Олександр Богомаз лише зазначив, що протягом ночі над Брянською областю нібито збили 24 безпілотники. 

www.dw.com/uk/u-branskij-oblasti-rf-atakuvali-zavod-z-virobnictva-elektroniki/a-74170354?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml

[7351]

Сили безпілотних систем знищили російський гелікоптер Мі-28 за допомогою FPV-дрона.

Як передає Укрінформ, про це командувач Сил безпілотних систем Збройних сил України Роберт Бровді (Мадяр) повідомив у Телеграмі та оприлюднив відповідне відео.

www.ukrinform.ua/rubric-ato/4041613-sili-bezpilotnih-sistem-fpvdronom-znisili-rosijskij-gelikopter-mi28.html

[Бездомный]

"Члены комитета Госдумы по обороне прокомментировали для RTVI новость о том, что Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары по России дальнобойным оружием. Виктор Соболев уверен, что президент США не даст Зеленскому ни крылатые ракеты «Томагавк», ни тем более ядерное оружие. Андрей Колесник предложил ударить по логистической цепочке поставки ракет.

Виктор Соболев отметил, что Трамп ведет себя все агрессивнее в отношении России. Соболев припомнил пост американского президента о том, что Украина может вернуть себе территории и перейти в наступление. Несмотря на это, он считает «томагавки» слишком серьезным оружием, чтобы передавать его Киеву.

«Я не думаю, что Трамп настолько безумен, что разрешит «томагавками» наносить удары по России. Нет на Украине специалистов, которые могут обращаться с «Томагавками», значит, это должны быть американские военнослужащие. Я просто не думаю, что до этого дойдет», — сказал Соболев.

Он отметил, что так как на Украине нет специалистов для обслуживания ракет, США придется выделить своих военнослужащих, а это, по словам парламентария, будет означать войну. Соболев уверен, что Трамп не пойдет на то, чтобы развязать сейчас Третью мировую войну.

«Ядерное оружие, конечно, Украине никто не передаст. Но «Томагавк» — это серьезная высокоточная ракета», — добавил он при этом.

Член комитета Госдумы по обороне Андрей Колесник призвал россиян не бояться обещаний Трампа.

«Бояться не нужно ни в коем случае, это не в нашем стиле, не в стиле россиян, пусть нас боятся, а значит, уважают. Нужно противостоять этим новым вызовам. Трамп крутил, он все равно шел к этому, речь уже давно шла», — заявил он в беседе с корреспондентом RTVI.

Колесник предложил разобраться, по какой логистической цепочке будут передаваться ракеты, и ударить по ней. Депутат отметил, что воздушным путем ракеты на Украину доставляют через польский аэродром Жешув.

«Они тоже как-то доезжают из Великобритании, из Германии. Но надо посмотреть по поставкам этих «томагавков», как они доставляются, и, может быть, стоит на логистическом этапе уничтожить эти ракеты, чтобы они потом не долетали до наших воинов», — сказал Колесник.

О том, что Дональд Трамп одобрил удары по России дальнобойным оружием ранее в эфире Fox News сообщил спецпредставитель президента США Кит Келлог"©

[kim chen lhoran]

3 часа назад, US7IGN сказал:

там би ще розуміти як ті економіки рахували. танків і акцій на 2трлн то якби трохи різні речі. я згоден з Даліо що борги та бульбашки рахувати за активи не зовсім коректно.

 Напевне щось залежить, як саме рахувати,  бо економіка Японії упала  і пропустила ФРН на 3-те місце через оновлений курс йєни. Але економіка рф все одно вже не велична Там їй знизу вже стають на  п'яти Австралія (за значно меншої к-ті населення), Півд.Корея, Мексика та Іспанія. І Польща перелізла за 1 трлн,увійшла у 20-ку - наші буремні  події, мабуть, підштовхнули.

Змінено 3 години тому користувачем kim chen lhoran

[US7IGN]

1 хвилину тому, Бездомный сказав:

О том, что Дональд Трамп одобрил удары по России дальнобойным оружием ранее в эфире Fox News сообщил спецпредставитель президента США Кит Келлог"©

відповім словами жінки одного знайомого американця: My wife had a good analogy for this tactic of Trump’s. It’s like making a cat chase the bright spot of a laser pointer. There’s actually nothing physical there, it only looks like it to the cat.

 

а можна просто прочитати що Келлог в оригіналі написав.

[7351]

На Добропільському напрямку частина російських підрозділів опинилась в оточенні.

Як передає Укрінформ, про це у Фейсбуці повідомив головнокомандувач Збройних сил України генерал Олександр Сирський.

"Завдяки чітко спланованим та сміливим діям наших військ частина підрозділів ворога опинилась в оточенні. Загальні втрати окупантів на Добропільському напрямку становлять 3185 осіб, із них безповоротні – 1769", – підкреслив головнкомандувач ЗСУ.

Також, зауважив генерал, загарбники втратили 969 одиниць озброєння та військової техніки.

За період контрнаступальної операції площа звільненої території на сьогодні становить близько 175 кв. км. Крім того, зачищено від диверсійних груп ще майже 195 кв. км, повідомив головнокомандувач.

Сирський заявив, що весняно-літня наступальна кампанія російської армії фактично зірвана.

www.ukrinform.ua/rubric-ato/4041599-na-dobropilskomu-napramku-castina-rosijskih-pidrozdiliv-opinilasa-v-otocenni-sirskij.html

[US7IGN]

1 хвилину тому, kim chen lhoran сказав:

 Напевне щось залежить, як саме рахувати,  бо економіка Японії упала  і пропустила ФРН на 3-те місце через оновлений курс йєни. Але економіка рф все одно вже не велична Там їй знизу вже стають на  п'яти Австралія (за значно меншої к-ті населення) , Мексика та Іспанія. І Польща перелізла за 1 трлн,увійшла у 20-ку - наші буремні  події, мабуть, підштовхнули.

воно все так, але зараз вже розглядати економіку та всі інші можливості парашки без Китаю так само нема сенсу як можливості України без всього що відвантажує Захід. для пересічного взагалі має значення лише цифра у власній кишені.

[DmiVady]

2 години тому, US7IGN сказав:

собаки були завжди. одна була цікава. якійсь пес підгуляв з лисицею чи навпаки. той напівпес страшенно боявся грози і за 10 хвилин міг вирити яму поруч з будою і заховатися в ній. один міг стрибати високо. якось відірвався і перестрибнув паркан 2 метри. всі інші нічим особливим не запам'яталися.

Щодо розуму я думаю у людей його менше ніж у тварин. Тварини не збираються щоб вбивати одна іншу, не знищують природу в якій живуть.

Пригадую, що колись читав у книжці з етології таку думку науковців: чим менше в собаки "розуму", тим легше вона піддається дресурі.

І справді, це має сенс, адже розум - це радше про здатність дати собі раду, а не про вміння "давати лапу".
Найрозумніший пес, якого я бачив, був степна лайка, що жила в нас на базі. Її й дресирувати не потрібно було - з нею швидше домовлялися, як із компаньйоном. Звісно, вигоду з такого "договору" отримували обидві сторони. 😉 

* Мені здається, що правило "менше розуму - легше дресується" працює не лише з собаками, а й з людьми.

Змінено 3 години тому користувачем DmiVady
кацапизми виправляю)

[DmiVady]

Щось у Машовця зранку не переможний настрій:

"Сьогодні буде коротко і присвячено Добропільському напрямку, оскільки кількість «оточень» і «котлів», в які нібито потрапили російські війська на цьому напрямку, у коментарях та оцінках різних експертів просто зашкалює. На жаль, реальність, м’яко кажучи, суттєво відрізняється від усього цього.

 По поточній обстановці.

Сили 51-ї та 8-ї загальновійськових армій (ОА) супротивника, посилені як мінімум однією бригадою 68-го армійського корпусу (АК), а саме — 39-ю окремою мотострілецькою бригадою (омсбр), а також рядом частин і підрозділів морської піхоти, продовжують наступ на заході від річки Казенний Торець (західніше рубежу Новоторецьке — Разіно), а також на північному сході від цього рубежу (у напрямку Попов Яр — Русин Яр).

На цей момент передові підрозділи 51-ї ОА і 68-го АК супротивника (ймовірно, у складі 1-ї омсбр і 39-ї омсбр) продовжують активні атакуючі/штурмові дії як у напрямку Федорівка — Родинське, так і в напрямку Красний Лиман — Мирноград. Супротивнику вдалося закріпитися в Красному Лимані і навіть просунутися південніше нього в бік Мирнограда.

Ситуація для ЗСУ у напрямку Новоекономічне — Мирноград продовжує погіршуватися. Судячи з усього, діючі тут підрозділи 5-ї омсбр супротивника (ймовірно, посилені підрозділами з 9-ї омсбр, а можливо й рядом підрозділів морської піхоти) не лише змогли закріпитися в Новоекономічному, а й уже, діючи малими штурмовими групами, просунулися до шахти західніше Новоекономічного.

Ураховуючи той факт, що супротивнику таки вдалося закріпитися в Красному Лимані і просунутися по посадкам південніше нього, найближчим часом, очевидно, варто очікувати виходу передових підрозділів 51-ї ОА на північні та північно-східні околиці Мирнограда.

Підрозділам 132-ї і 114-ї омсбр тієї ж 51-ї ОА, судячи з усього, вдалося розширити горловину вклинення, утримати Кучерів Яр, а також ділянки місцевості північніше нього — до Золотого Колодязя і Грузького — під своїм контролем. Крім того, очевидно, діючи з рубежу Сухецьке — Затишок (колишнє Суворове), вони зуміли прорватися в с. Дорожнє. Водночас їхні спроби прорватися в лісосмуги, які йдуть уздовж залізниці між Родинським і Білецьким, виявилися безуспішними. У свою чергу ЗСУ успішно контратакували південніше-східніше від Вольного і відтиснули супротивника в бік Нового Шахового.

На суміжному фланзі 51-ї ОА і 8-ї ОА, очевидно, після успішних контратак ЗСУ, внаслідок чого їм вдалося закріпитися в Паньківці і просунутися вздовж річки Казенний Торець південніше Володимирівки, командування супротивника прийняло рішення атакувати проривну тактичну групу ЗСУ по обох її флангах, а саме — підрозділами 51-ї ОА у напрямку Нове Шахове — Шахове і частиною сил 8-ї ОА (20-та та 150-та мотострілецькі дивізії/мсд), посилених підрозділами морської піхоти, від Полтавки в напрямку Софіївки і від Попов Яру в напрямку Володимирівки.

На цей момент, очевидно, ЗСУ були змушені тимчасово припинити контратакуючі дії в напрямку Паньківка — Новоторецьке, що загрожувало відрізати діючі західніше р. Казенний Торець російські підрозділи від їхніх основних сил і зайнятися власними флангами.

На даний момент ситуація в районі Паньківка — Шахове — Софіївка — Володимирівка виглядає доволі складною для ЗСУ: їхня ударна тактична група змушена замість прориву до Новоторецького вести запеклі бої за утримання Шахового, а також з метою не допустити подальшого просування супротивника в бік Софіївки і Володимирівки. По суті, супротивник сам намагається «зрізати» тактичне мікро-вклинення ЗСУ, яке загрожує тилам його 51-ї ОА, наполегливо атакуючи на його флангах.

Таким чином, щодо розвитку ситуації на Добропільському напрямку можна констатувати принаймні дві речі:
Почате понад 2 місяці тому наступ супротивника на цьому напрямку, який спочатку розглядався як «невелике тактичне вклинення» північніше Воздвиженки (причому явно очікуване українським командуванням), сьогодні, незважаючи на всі зусилля ЗСУ, очевидно перетворилося на оперативний успіх супротивника — йому вдалося просунутися на цьому напрямку на глибину більш ніж 30 км і розширити це вклинення більш ніж на 27 км. І тепер воно має цілком чіткий та визначений оперативний вплив на ситуацію на двох суміжних напрямках — Покровському та Костянтинівському.

Зрозуміло, що російське командування усіма силами прагне реалізувати цей успіх, тоді як ЗСУ намагаються обмежити його всіма наявними в їх розпорядженні засобами. Іншими словами — не дати супротивнику скористатися цим вклиненням, яке набуло оперативного значення, для організації й проведення наступу на двох суміжних напрямках. Саме в цьому й полягає оперативна суть подій, що зараз відбуваються на Добропільському напрямку.

Супротивнику вдалося не лише утримати свої позиції в районі Кучерів Яр і північніше нього, але й прокласти до нього досить стійкий коридор (між Новим Шаховим і Шаховим), фактично утримавши значну частину свого оперативно-тактичного вклинення східніше Добропілля.

Крім того, задіявши на цьому напрямку сили та засоби зі складу суміжної з 51-ю ОА 8-ї ОА, а також частину сил свого імпровізованого «корпусу морської піхоти», супротивнику вдалося по суті усунути безпосередню загрозу частини сил 51-ї ОА, що діяли західніше р. Казенний Торець. До цього частково сприяли успішні штурмові дії його передових підрозділів у «трикутнику» Красний Лиман — Новоекономічне — Мирноград, а також наполегливі атаки в напрямку Шахового і Володимирівки як із заходу, так і з південного сходу, що змусило підрозділи ЗСУ, які просувалися раніше в бік Новоторецького, фактично зупинитися.

Втім, загальна оперативна ситуація в смузі 51-ї ОА супротивника наразі не виглядає такою вже привабливою для нього.

До першої дороги, що веде від Покровська на Добропілля через Родинське, ця армія поки прорватися значними силами не може. Зафіксовані окремі малі піхотні групи супротивника, яким вдалося «пролізти» від Красного Лимана до розвилки цієї дороги з дорогою на Гришине, очевидно, навряд чи там утримаються. Саме Родинське супротивник також поки зайняти не може, так само як і прорватися північніше нього на Білецьке. У цьому сенсі блокування другої дороги на Добропілля (через Гришине) також, ймовірно, суттєво відкладається в часі.

Більше того, ЗСУ продовжують утримувати Никанорівку і Паньківку (відстань між центрами цих населених пунктів становить 4,56 км), а отже ймовірність оточення частини сил 51-ї ОА (переважно з її 114-ї і 132-ї омсбр, а можливо і 110-ї омсбр, що діють північніше цієї лінії) зберігається. Хоча просування супротивника до с. Дорожнє в цьому відношенні може частково зняти цю загрозу.

Через усе це 51-а ОА, яка, очевидно, мала за планом активно брати участь у «штурмі Покровська» з півночі та північного сходу, судячи з усього, найближчим часом цього зробити не зможе, змушена буквально «прогризати» собі дорогу до вихідного для цього району (Шевченко — Білецьке — Родинське — Гришине), одночасно намагаючись утримати залишки свого вклинення східніше Добропілля.

У цьому сенсі залучення в смузі 51-ї ОА супротивника частин і з’єднань його морської піхоти — 155-ї, 336-ї, 40-ї (і, можливо, 61-ї) окремих бригад морської піхоти (обрмп), а також підрозділів 177-го окремого полку морської піхоти (опмп), судячи з усього, може мати лише тимчасовий характер, оскільки вони, очевидно, націлені насамперед на наступ у смузі його 8-ї ОА, тобто в напрямку Костянтинівки, а не на «рятування репутації» 51-ї ОА.

На користь такої точки зору свідчить і зосередження на Краматорському напрямку цілої низки частин зі складу 70-ї мсд 18-ї ОА супротивника, перегрупованих сюди з Південної операційної зони. Це цілком вкладається в «загальну канву» підготовки командуванням супротивника концентричного наступу на Костянтинівку і Дружківку одразу з трьох напрямів — із північного сходу (від Часів Яру), із південного сходу (від Торцяка і Клебанбицького водосховища) і з південного заходу (від рубежу Полтавка — Новоолене́вка).

Підсумуємо. Наполегливе бажання командування супротивника не лише утримати, але й розширити вклинення своїх військ західніше р. Казенний Торець на Добропільському напрямку, незважаючи на будь-які загрози оточення частини своїх сил (як уявні, так і реальні), має цілком ясну причину.
Примітно, що в реальності, на відміну від наших різних «державних діячів», політичних активістів, напіввійськових експертів та інших «коментаторів війни», в українських штабах ніхто не називає власні активні контратакувальні дії на флангах цього вклинення супротивника «контрнаступом». Там їх називають виключно «стабілізаційними діями», не більше того. Бо українські військові, які мають найпряміше відношення до планування, організації та ведення ПРАКТИЧНИХ бойових дій, змушені оцінювати ситуацію винятково в реальних рамках.

Дуже «вдалі» думки щодо роздмухування уявних успіхів і досягнень на фронті, зокрема під Добропіллям, явно виникають «дещо вище» за них і, окрім сумнівного інформаційно-пропагандистського ефекту, мають цілком реальний негативний вплив на оцінку самих військових, змушених у такому разі підлаштовуватися під це «думку вище» і озвучувати тезиси, що їй відповідають. Хай навіть вони не відповідають дійсності.

Ну, скажімо так, говорити і заявляти можна що завгодно. Ось месьє Конашенков тричі (якщо не четвертий раз) «тотально знищував» ЗСУ в різних ефірах. Особливого впливу на реальний хід війни це не справило. Проте справжні проблеми на фронті виникають тоді, коли ці самі озвучені «зручні тези» стають керівництвом до реальних практичних дій самих військових. Спору нема: PR, у тому числі політичний, на війні в певному сенсі потрібен. Погано, коли він стає основою стратегії її реального ведення…"

© Канал Машовця

Змінено 3 години тому користувачем DmiVady

[US7IGN]

42 хвилини тому, DmiVady сказав:

Щось у Машовця зранку не переможний настрій:

то він мабуть Харарі через пейвол не читав просто...

І Сирського gazeta.ua/articles/np/_sirskij-zayaviv-pro-proriv-zsu-zvilnili-sotni-kvadratnih-kilometriv-na-fronti/1231467

Змінено 3 години тому користувачем US7IGN

[7351]

Служба безпеки затримала ще одного російського агента на Хмельниччині. Зловмисник збирав координати місцевих військових об’єктів та оборонних заводів, по яких ворог готував комбіновані атаки дронами та ракетним озброєнням.

Як встановило розслідування, агентом фсб виявився місцевий різноробочий. 

ssu.gov.ua/novyny/sbu-zatrymala-koryhuvalnyka-fsb-yakyi-navodyv-kombinovani-ataky-rashystiv-po-viiskovykh-zavodakh-na-zakhodi-ukrainy

[7351]

 

[Propeller]

....

Змінено 3 години тому користувачем Propeller

[MaxS]

14 годин тому, akineo сказав:

мій комбінує життя вдома і самовигул 

 

а от дітей, особливо маленьких, можна і в інтернет віддати. хто виховає той і батьками буде. або готувати до армії х 5 років на штурмовиків.

99% дітей вже там

[MaxS]

49 хвилин тому, DmiVady сказав:

Пригадую, що колись читав у книжці з етології таку думку науковців: чим менше в собаки "розуму", тим легше вона піддається дресурі.

І справді, це має сенс, адже розум - це радше про здатність дати собі раду, а не про вміння "давати лапу".
Найрозумніший пес, якого я бачив, був степна лайка, що жила в нас на базі. Її й дресирувати не потрібно було - з нею швидше домовлялися, як із компаньйоном. Звісно, вигоду з такого "договору" отримували обидві сторони. 😉 

* Мені здається, що правило "менше розуму - легше дресується" працює не лише з собаками, а й з людьми.

Ну тупо виконувати команди - сісти, лягти - то можливо. А щось складне - зовсім не так. Розумний собака потребує розумного хазяїна.   Бо  в нього голова працює по принципу - отримав люл..ей за шкоду - треба спробувати її зробити іншим способом. Тупого кілька разів зловив, наказав - він заспокоївся. А розумник думає, як обійти систему. Якщо хазяї придурки - навіть розумна собака в них теж буде придурком.

[kim chen lhoran]

3 часа назад, Vinsol2009 сказал:

Після підрахунку 99,5% дільниць партія "Дія і солідарність" (PAS) чинної президентки країни Маї Санду набирає 50,03%.

 Завдяки вірному випереджувальному кроку - виключили з виборів гагаузське утворення. Перетинався з тими гагаузами раніше - повальна дикість і навіть шокуюча в нас час неписемність. Сам це бачив і брат розповідав - у них, коли він 50 років тому був у війську, служили гагаузи - це просто мрак.

[US7IGN]

2 хвилини тому, kim chen lhoran сказав:

 Завдяки вірному випереджувальному кроку - виключили з виборів гагаузське утворення. Перетинався з тими гагаузами раніше - повальна дикість і навіть шокуюча в нас час неписемність. Сам це бачив і брат розповідав - у них, коли він 50 років тому був у війську, служили гагаузи - це просто мрак.

кого виключать з наступних виборів в Україні? 

[Фрай]

Раз пішов день кінолога то і я пʼять копійок вставлю )

1 година тому, MaxS сказав:

…Якщо хазяї придурки - навіть розумна собака в них теж буде придурком.

Безсумнівно! Хоча є і виключення, коли собака розумніша за хазяїна.

1 година тому, MaxS сказав:

Тупого кілька разів зловив, наказав - він заспокоївся. А розумник думає, як обійти систему.

Звернув увагу на протоколи змагань мисливських собак і побачив тенденцію, що батька моєї регулярно знімають з змагань за непослух.

Вирішив зʼясувати у чому річ і все банально просто, власник просунутий, тобто ледачий і регулярно використовує електроошийник. 
це ж набагато простіше ніж витрачати час та вміння на дресуру. 

1 година тому, MaxS сказав:

Тупого кілька разів зловив, наказав - він заспокоївся. А розумник думає, як обійти систему

От собака у полі його наче й слухає, все виконує, кому ж хочеться отримати заряд струму?

а на змаганнях ЕО заборонений, пес бачить, що небезпеки немає і тупо ігнорує всі його «…стоять, даун, ко мне, …лять нах!!!!»

у підсумку всі дипломи пролітають повз.

[kim chen lhoran]

2 часа назад, US7IGN сказал:

кого виключать з наступних виборів в Україні?

 А кого саме Ви би хотіли?🤕 Але якщо серйозно, то вибори в Україні впливають на долю Європи приблизно так само, як вибори у пісочниці. А як у Європі все буде стабільно, то і Україна не пропаде. З Україною поки що все ясно, вона має небагато можливостей спрямовувати свої кроки чи то вправо, чи то наліво, Україна не може дозволити собі заложити зараз якесь віраж. 

 Інша справа - вибори у Чехії, яки можуть поставити на вуха цілу Європу і тоді у Європі утвориться ще сильніша опортуністична зв'язка - чеський промосковський популіст Бабіш підсилить дует Орбан - Фіцо.

 А потім ще можливо побачимо і блок ЛеПен, Найджела Фараджа і Аліс Вайдель. І  нараз зникне причина проливати слізки за дитячими іграшками.

 

 

Змінено 30 хвилин тому користувачем kim chen lhoran

[hause]

2 часа назад, US7IGN сказал:

кого виключать з наступних виборів в Україні? 

В першу чергу треба виключити з виборчого процесу непрацюючих пенсіонерів незалежно від віку,  і всіх тих хто не сплачує податків...

[outdoor24]

30 хвилин тому, hause сказав:

і всіх тих хто не сплачує податків...

так тут же доводили пару сторінокназад, що якщо ПДВ платять всі, то виходить і всі сплачують податки