Росіяни принесли нам війну

[7351]

1 годину тому, Canton сказав:

Прыжки с базара в сторону - вне зачета...

И "тикайте собі у сраку"(С), полубит недоделанный...

Тобто, ти, як завжди, обісрався зі своєю брехнею проти ЗСУ.

Дороблений ти, чи недороблений -- тобі видніше. Можеш не підписуватись -- це очевидно.

Україна переможе!

[ks6]

8 минут назад, Дощ сказал:

Я деталей не знаю, наскільки розумію нацгвардійці штатно охороняли станцію, і ясно що не від рашистського вторгнення, це було щось типу ВОХР

А от кого они охраняли в количестве 175? Я привел этот пример в контексте, что не надо обзывать ухылянтами простых гражданских, если реальные вооруженные гвардейцы в определенной ситуации мягко говоря сплоховали. Их уже четыре года регулярно меняют, называя в сводках захысныкамы ЧАЕС.

[sergio]

4 минуты назад, karlito сказал:

задав Клоду таке питання

скільки годин контакта з мовою (слухання, говоріння, читання та письма) набереться в українського підлітка який потім в результаті не здасть тест з української мови, або здасть на мінімальний прохідний бал. і яка різниця з тим, хто здасть на максимальний бал

відповідь

  Скрыть контент

Цікаве питання для прикидки "на серветці". Точних досліджень саме по українських підлітках немає, але порядок величин можна оцінити досить впевнено. Ра***мо до ~17 років (момент складання НМТ).

Спільна база, яку має майже кожен

Учень української школи за 11 років отримує приблизно 9–10 тисяч годин навчання українською мовою (175 днів × 5–6 уроків × 11 років), з них суто уроків української мови та літератури — близько 1 500 годин. Додайте побутове слухання: телебачення, YouTube, оголошення, вивіски, розмови довкола. Навіть у підлітка з переважно російськомовного чи суржикомовного середовища сумарний контакт з українською легко сягає 15–25 тисяч годин.

І ось перший парадокс: цього більш ніж достатньо для вільного володіння. Для порівняння, іноземцю до рівня C2 зазвичай вистачає 1 000–1 500 годин цілеспрямованого навчання. Тобто той, хто провалює НМТ, має в 10–20 разів більше контакту з мовою, ніж потрібно для "вільного володіння" в іншомовному сенсі.

Той, хто здає на мінімальний бал

Типовий профіль: слухання й говоріння — десятки тисяч годин, все гаразд. Але:

активне читання (книжки, довгі тексти, а не підписи в тіктоці) — можливо, 200–500 годин за все життя;

письмо як практика (твори, перекази, будь-який зв'язний текст) — 100–300 годин;

цілеспрямована підготовка до тесту — н.від нуля до кількох десятків годи

Той, хто здає на 200

Загальний контакт може бути схожим або вдвічі більшим (скажімо, 30–50 тисяч годин, особливо якщо вдома українська). Але критична різниця в іншому:

читання: 30 хв — 2 год на день з дитинства → 3 000–8 000 годин;

письмо: регулярні твори, конспекти, можливо власні тексти → 500–1 500 годин;

підготовка до НМТ (курси, репетитор, тести) → 200–400 годин.

Головний висновок

Різниця в загальних годинах контакту — лише в 1,5–3 рази. Різниця в годинах саме тих активностей, які перевіряє тест (читання складних текстів, орфографія, пунктуація, знання літератури), — у 10–20 разів. НМТ фактично вимірює не володіння мовою, а письмову грамотність і начитаність — навички, які майже не формуються слуханням і говорінням. Тому людина може ідеально спілкуватися українською і завалити тест, бо "чую, як правильно" не працює для ком перед "проте" чи хронології творів Лесі Українки.

Це, до речі, універсальне явище: носії англійської так само масово провалюють граматичні секції SAT, маючи за плечима 50+ тисяч годин рідної мови.

 

Так того року НМТ з української не склало 0.39%(приблино 1000 учнів), що нижче рівня і статистичної похибки. 

[Александр Аврамчук]

Тривалі вуличні акції протесту, які відбуваються без паралельного запуску повноцінного політичного процесу, можуть дати українській владі зручний привід для ухвалення давно обговорюваних непопулярних рішень. Зокрема, йдеться про можливість суттєвого зниження призовного віку та навіть гучні кадрові рокіровки в керівництві оборонного відомства. Таку думку в етері телеканалу «Еспресо» висловив відомий журналіст та публіцист Віталій Портников.

Протести без політики як хронічний ризик

За словами Портникова, сам факт того, що громадяни виходять на вулиці зі своїми вимогами, свідчить про збереження здорових механізмів громадянського суспільства. Втім, якщо суспільний протест не переростає у конструктивний політичний діалог, він ризикує перетворитися на хронічну проблему для всієї держави. Журналіст провів паралелі з подіями Революції Гідності, коли тривале ігнорування вимог людей лише поглиблювало кризу.

«Якщо влада хоче зберегти легітимність, потрібно запускати політичний процес. Без політичного процесу цей суспільний протест стане просто хронічним захворюванням держави», — наголосив публіцист.

Зниження мобілізаційного віку до 21–22 років

На думку Портникова, влада може використати ситуацію для кроків, які вже тривалий час очікуються західними партнерами України.

Зокрема, союзники неодноразово наголошували на необхідності залучення до оборони країни молодших категорій громадян. У результаті чинну планку призовного віку у 25 років можуть опустити до 22 або навіть 21 року. Це рішення може бути презентоване суспільству як вимушена відповідь на критичні потреби фронту та одночасно чинник, що здатний вплинути на динаміку протестного руху.

«Якщо ви не вірите, що зараз це обмірковується і може бути імплементовано, то я вам скажу, що це може стати головним результатом цього протесту», — застеріг Портников.

Повернення Федорова та «політична комбінація»

Окремо аналітик висловив припущення щодо можливих політичних та кадрових маневрів навколо Міністерства оборони. Зокрема, йдеться про потенційне повернення Михайла Федорова до керівництва оборонним відомством саме для просування ініціативи зі зниження призовного віку.

На думку Портникова, такий крок дозволить Офісу Президента "вбити кількох зайців одразу": задовольнити мобілізаційні потреби ЗСУ, знівелювати загрозу розростання протестів та водночас задіяти високий політичний рейтинг урядовця в непопулярній реформі.

[Дощ]

11 хвилин тому, ks6 сказав:

А от кого они охраняли в количестве 175? Я привел этот пример в контексте, что не надо обзывать ухылянтами простых гражданских, если реальные вооруженные гвардейцы в определенной ситуации мягко говоря сплоховали. Их уже четыре года регулярно меняют, называя в сводках захысныкамы ЧАЕС.

Звідки ви взяли цю цифру?

Але хай так, 175/3=58 чол зміна, ви периметр станції знаєте? Може цього ще й мало, об'єкт непересічний

Але про яку добровільну здачу мова? 

Ну, називайте їх захисниками парканів, можете сам вляпатись в полон і вас тоді коли поміняють, може, колись

І на плутайте одне з другим, ухилянти це інша історія, довгограюча і з іншої опери

[US7IGN]

10 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

Тривалі вуличні акції протесту, які відбуваються без паралельного запуску повноцінного політичного процесу, можуть дати українській владі зручний привід для ухвалення давно обговорюваних непопулярних рішень. Зокрема, йдеться про можливість суттєвого зниження призовного віку та навіть гучні кадрові рокіровки в керівництві оборонного відомства. Таку думку в етері телеканалу «Еспресо» висловив відомий журналіст та публіцист Віталій Портников.

Протести без політики як хронічний ризик

За словами Портникова, сам факт того, що громадяни виходять на вулиці зі своїми вимогами, свідчить про збереження здорових механізмів громадянського суспільства. Втім, якщо суспільний протест не переростає у конструктивний політичний діалог, він ризикує перетворитися на хронічну проблему для всієї держави. Журналіст провів паралелі з подіями Революції Гідності, коли тривале ігнорування вимог людей лише поглиблювало кризу.

«Якщо влада хоче зберегти легітимність, потрібно запускати політичний процес. Без політичного процесу цей суспільний протест стане просто хронічним захворюванням держави», — наголосив публіцист.

Зниження мобілізаційного віку до 21–22 років

На думку Портникова, влада може використати ситуацію для кроків, які вже тривалий час очікуються західними партнерами України.

Зокрема, союзники неодноразово наголошували на необхідності залучення до оборони країни молодших категорій громадян. У результаті чинну планку призовного віку у 25 років можуть опустити до 22 або навіть 21 року. Це рішення може бути презентоване суспільству як вимушена відповідь на критичні потреби фронту та одночасно чинник, що здатний вплинути на динаміку протестного руху.

«Якщо ви не вірите, що зараз це обмірковується і може бути імплементовано, то я вам скажу, що це може стати головним результатом цього протесту», — застеріг Портников.

Повернення Федорова та «політична комбінація»

Окремо аналітик висловив припущення щодо можливих політичних та кадрових маневрів навколо Міністерства оборони. Зокрема, йдеться про потенційне повернення Михайла Федорова до керівництва оборонним відомством саме для просування ініціативи зі зниження призовного віку.

На думку Портникова, такий крок дозволить Офісу Президента "вбити кількох зайців одразу": задовольнити мобілізаційні потреби ЗСУ, знівелювати загрозу розростання протестів та водночас задіяти високий політичний рейтинг урядовця в непопулярній реформі.

молоді здорові баби знову ухиляться відхиляють? 

[karbo]

33 хвилини тому, karlito сказав:

задав Клоду таке питання

скільки годин контакта з мовою (слухання, говоріння, читання та письма) набереться в українського підлітка який потім в результаті не здасть тест з української мови, або здасть на мінімальний прохідний бал. і яка різниця з тим, хто здасть на максимальний бал

відповідь

  Приховати вміст

Цікаве питання для прикидки "на серветці". Точних досліджень саме по українських підлітках немає, але порядок величин можна оцінити досить впевнено. Ра***мо до ~17 років (момент складання НМТ).

Спільна база, яку має майже кожен

Учень української школи за 11 років отримує приблизно 9–10 тисяч годин навчання українською мовою (175 днів × 5–6 уроків × 11 років), з них суто уроків української мови та літератури — близько 1 500 годин. Додайте побутове слухання: телебачення, YouTube, оголошення, вивіски, розмови довкола. Навіть у підлітка з переважно російськомовного чи суржикомовного середовища сумарний контакт з українською легко сягає 15–25 тисяч годин.

І ось перший парадокс: цього більш ніж достатньо для вільного володіння. Для порівняння, іноземцю до рівня C2 зазвичай вистачає 1 000–1 500 годин цілеспрямованого навчання. Тобто той, хто провалює НМТ, має в 10–20 разів більше контакту з мовою, ніж потрібно для "вільного володіння" в іншомовному сенсі.

Той, хто здає на мінімальний бал

Типовий профіль: слухання й говоріння — десятки тисяч годин, все гаразд. Але:

активне читання (книжки, довгі тексти, а не підписи в тіктоці) — можливо, 200–500 годин за все життя;

письмо як практика (твори, перекази, будь-який зв'язний текст) — 100–300 годин;

цілеспрямована підготовка до тесту — н.від нуля до кількох десятків годи

Той, хто здає на 200

Загальний контакт може бути схожим або вдвічі більшим (скажімо, 30–50 тисяч годин, особливо якщо вдома українська). Але критична різниця в іншому:

читання: 30 хв — 2 год на день з дитинства → 3 000–8 000 годин;

письмо: регулярні твори, конспекти, можливо власні тексти → 500–1 500 годин;

підготовка до НМТ (курси, репетитор, тести) → 200–400 годин.

Головний висновок

Різниця в загальних годинах контакту — лише в 1,5–3 рази. Різниця в годинах саме тих активностей, які перевіряє тест (читання складних текстів, орфографія, пунктуація, знання літератури), — у 10–20 разів. НМТ фактично вимірює не володіння мовою, а письмову грамотність і начитаність — навички, які майже не формуються слуханням і говорінням. Тому людина може ідеально спілкуватися українською і завалити тест, бо "чую, як правильно" не працює для ком перед "проте" чи хронології творів Лесі Українки.

Це, до речі, універсальне явище: носії англійської так само масово провалюють граматичні секції SAT, маючи за плечима 50+ тисяч годин рідної мови.

 

Не коректно порівнювати розвиток мови з народження та особи, яка її опановує в зрілому віці.

[karlito]

1 минуту назад, karbo сказал:

Не коректно порівнювати розвиток мови з народження та особи, яка її опановує в зрілому віці.

я й не порівнював. що зацікавило "І ось перший парадокс: цього більш ніж достатньо для вільного володіння. Для порівняння, іноземцю до рівня C2 зазвичай вистачає 1 000–1 500 годин цілеспрямованого навчання. Тобто той, хто провалює НМТ, має в 10–20 разів більше контакту з мовою, ніж потрібно для "вільного володіння" в іншомовному сенсі."  

це саме про різницю - acquire версус learn.   learn виграє по ефективності, але це зовсім інша якість і ментальна напруга. я вибираю мікс, про що й писав. 

[karlito]

35 минут назад, sergio сказал:

Так того року НМТ з української не склало 0.39%(приблино 1000 учнів), що нижче рівня і статистичної похибки. 

так 50 тис годин контакту. і то знаходяться кадри. 10 000 годин - магічна цифра для максимального індивідуального розвитку навику. а мова - саме навик. я це до того, що люди хочуть займатись по 15 хв в день і  мати якийсь достойний результат саме в вивченні мови. ніхто ж не хоче роблячи зарядку їздити на змагання з бодибілдингу, а з мовою чомусь так. 

[akineo]

помітили як кожен день постять новини "як погано живеться в Польщі"? б'ють українців там..страшно там, залишайтесь в Україні 

а скільки в Україні українці українців за добу б'ють на побутовому рівні, соціумі?

Змінено 9 годин тому користувачем akineo

[рыбак]

1 час назад, Дощ сказал:

Ця історія - частина більш широкої історії в контексті вторгнення лютого 2022

Ніхто не готувався до війни

 

"Говорили, балакали ,  сіли та й заплакали.".

С 14  г- 8 лет воевали воевали , а  потом взяли и не подготовились ...

Походу бункерный десантник опять чрезмерную дозу русской водки накатил :)))

[US7IGN]

5 хвилин тому, akineo сказав:

помітили як кожен день постять новини "як погано живеться в Польщі"? б'ють українців там..страшно там, залишайтесь в Україні 

а скільки в Україні українці українців за добу б'ють на побутовому рівні, соціумі?

Ви що, досі не зрозуміли що коли вас ***ить бурят це погано, а коли українець то ви йому ще дякувати маєте? 

[akineo]

7 хвилин тому, US7IGN сказав:

Ви що, досі не зрозуміли що коли вас ***ить бурят це погано, а коли українець то ви йому ще дякувати маєте? 

та навіть не в такому контексті. пам'ятаю програму МАГНОЛІЯ ТВ, скільки там лише в Києві кожну добу всього було. Бо люди це ворог один одному, завжди. Люди завжди знайдуть причину ви*бати одне одного. 

[karbo]

......

Змінено 8 годин тому користувачем karbo

[akineo]

11 хвилин тому, US7IGN сказав:

ще дякувати маєте? 

#ВДОМА_КРАЩЕ

Цитата

_____ нібито підстрелили жінку, іншу задули перцевим балончиком, а на третю дівчину наїхали: ситуація у Дніпрі, – місцеві канали та ЗМІ.

Як стверджується, вони намагалися не дати забрати хлопця. Офіційних коментарів не було.
 

 

[karbo]

36 хвилин тому, karlito сказав:

я й не порівнював. що зацікавило "І ось перший парадокс: цього більш ніж достатньо для вільного володіння. Для порівняння, іноземцю до рівня C2 зазвичай вистачає 1 000–1 500 годин цілеспрямованого навчання. Тобто той, хто провалює НМТ, має в 10–20 разів більше контакту з мовою, ніж потрібно для "вільного володіння" в іншомовному сенсі."  

це саме про різницю - acquire версус learn.   learn виграє по ефективності, але це зовсім інша якість і ментальна напруга. я вибираю мікс, про що й писав. 

Я не зустрічав жодного, хто би оволодів мовою на рівні нейтивного спікера. 

 

Всі ці володарі С2 і поряд з ними не стоять.

[akineo]

спробував безалкогольне пиво - нагадує бензин

в чому складність виготовлення?

як самому позбутись спирту в пиві? без втрати смаку

Змінено 8 годин тому користувачем akineo

[vadimv]

20.07.2026 в 10:28, sergio сказав:

Короче так дивлюсь малого треба або на плиточника або сантехніка вчити.

www.instagram.com/reels/DbQxDvVsCLS/

Змінено 8 годин тому користувачем vadimv

[sergio]

1 час назад, US7IGN сказал:

молоді здорові баби знову ухиляться відхиляють? 

Їх вже відстрілюють. 

t.me/c/2080470373/7625

[akineo]

1 годину тому, Александр Аврамчук сказав:

можливість суттєвого зниження призовного віку

уявляєте лиця картонних? 😱

у нас "влада" швижких простих тупих рішень. очікуйте суттєвого анулювання відтсрочок і бронювань  - 2 роки проплачених ресурсом забезпечать. страхь керує людьми. вони це знають. а далі якось буде. нічого розумного від маленької радянської не очікуйте

"ті знаєшь, так хочється жіть". .. запрЄщонка 

Змінено 8 годин тому користувачем akineo

[7351]

2 години тому, Дощ сказав:

Ця історія - частина більш широкої історії в контексті вторгнення лютого 2022

Ніхто не готувався до війни

Війна росії проти України триває з лютого 2014 року...

Безперервно.

Ви з цим згодні?

www.pravda.com.ua/news/2015/06/11/7070951/

www.slovoidilo.ua/2023/08/25/infografika/finansy/yak-zminyuvalysya-vydatky-oboronu-roky-nezalezhnosti-ukrayiny

 

 

Змінено 8 годин тому користувачем 7351

[Дощ]

26 хвилин тому, 7351 сказав:

2 години тому, Дощ сказав:

до війни

Війна росії проти України триває з лютого 2014 року...

Безперервно.

Ви з цим згодні?

372 роки з моменту підписання переяславською угоди. Безперервно. Ви з цим згодні?

Не клейте дурня

[Дощ]

2 години тому, Александр Аврамчук сказав:

Повернення Федорова та «політична комбінація»

Окремо аналітик висловив припущення щодо можливих політичних та кадрових маневрів навколо Міністерства оборони. Зокрема, йдеться про потенційне повернення Михайла Федорова до керівництва оборонним відомством саме для просування ініціативи зі зниження призовного віку.

На думку Портникова, такий крок дозволить Офісу Президента "вбити кількох зайців одразу": задовольнити мобілізаційні потреби ЗСУ, знівелювати загрозу розростання протестів та водночас задіяти високий політичний рейтинг урядовця в непопулярній реформі

Якщо Федоров повернеться в мо то він точно не почепить на себе мобілізацію. Але думаю він не повернеться - кожен день протягування зменшує ці шанси

[7351]

28 хвилин тому, Дощ сказав:

372 роки з моменту підписання переяславською угоди. Безперервно. Ви з цим згодні?

Не клейте дурня

Якщо надасте докази існування лінії фронту з безперервними обстрілами, зафіксованими відповідними міжнародними структурами, як відбувалось з 2014 року на лінії зіткнення (фронті) росії та України уповноваженими міжнародними структурами (ОБСЄ), то може я з вами погоджусь.

А поки що, як на мене, ви саме намагаєтесь "клеїти дурня".

Тому пряме (і просте) питання:"Ви визнаєте, що військова агресія (війна) росії проти України триває з лютого 2014 року?"

Тепер не просте питання:"Як можна не готуватись, або готуватись до війни, яка вже триває?"

Війну, яка триває, або ведуть, або у цій війні перемагають, або підписують капітуляцію.

(вніс правки для довбойобів)

Змінено 7 годин тому користувачем 7351

[karbo]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Тепер не просте питання:"Як можна не готуватись, або готуватись до війни, яка вже триває?"

Війну або ведуть, або у війні перемагають, або підписують капітуляцію.

Не мели куйню.