Росіяни принесли нам війну

[karbo]

7 минут назад, karlito сказал:

о, враження. розумієш - враження формують екстремуми - найгірші і найкращі. а ще купа потенційних ексгібіціоністів з доступом до інтернету робить вибірку зовсім нерепрезентативною. я не полінувався, спитав чат "Жпт оціни програму Юнайтед фор Юкрейн з точки зору економічної еффективності для США (вони потратили грошей більше чи заробили) і з точки зору соціальної еффуктивності (якість прибувших сприяє розвитку США чи заважає йому), будь безупередженим, застосовуй логічні допущення, подумай". відповідь майже така як  я і думав (крім того що я не врахував педіатрію, бо в самого син вже дорослий). 

  Показать контент

Економічна ефективність і соціальна “якість” Uniting for Ukraine (U4U) залежать від того, що саме ви рахуєте “витратами США” і “вигодами США”. Нижче — максимально безупереджена оцінка з опорою на публічні факти і логічні припущення там, де точних цифр немає.

Економічна ефективність для США: більше витратили чи “заробили”

Що U4U робить особливим (і чому це важливо для бюджету)

U4U — це гуманітарний пароль, запущений у квітні 2022, де ключова умова: американський “supporter” подає форму і бере на себе фінансову підтримку бенефіціара. Тобто дизайн програми зсуває частину стартових витрат з держави на приватні домогосподарства/діаспору/волонтерів.

Частина українців на гуманітарному паролі має доступ до ORR-послуг/допомог (працевлаштування, кейс-менеджмент, мовні курси тощо) і до “mainstream” пільг на загальних підставах за правилами, які Конгрес/адміністрація розширювали саме для українських parolees. Це вже прямі бюджетні витрати (федеральні й штатні).

Скільки людей (масштаб)

CRS фіксував 141,232 прибулих через U4U станом на серпень 2023.

NFAP з посиланням на DHS наводив оцінку 221,000 українців з гуманітарним паролем саме через U4U (і загалом 651,000 українців з гуманітарним паролем у США, включно з іншими шляхами).
(Цифри різних дат не суперечать: просто різні зрізи часу й ширина охоплення.)

Які статті “витрат” найімовірніші

адміністративні витрати (USCIS/CBP обробка), частково покриваються зборами за документи, але не завжди повністю;

допомога/послуги ORR + можливі Medicaid/SNAP/TANF та інші програми (тут частина тягаря лягає на штати й місцеві бюджети, навіть якщо федеральний бюджет теж платить значну частину);

“небюджетні” витрати: тиск на житло/оренду у містах концентрації, витрати шкіл, медсистеми, переклад/інтеграція (це часто саме state/local рівень).

Які статті “вигод” найімовірніші

податки з зарплат (payroll) + прибутковий податок + непрямі (sales/excise) через споживання;

заповнення дефіциту робочої сили (особливо у сервісах, догляді, логістиці, виробництві), що зменшує “вузькі місця” економіки;

підприємництво й довша траєкторія доходів (але це більше “середньостроково”, не в перші місяці).

Що кажуть сильні “базові” оцінки по імміграції/біженцях (як проксі, не як точний рахунок саме U4U)

CBO оцінював, що імміграційний сплеск 2021–2026 підвищує федеральні доходи і витрати, але в сукупності зменшує федеральний дефіцит (тобто на федеральному рівні ефект у їхній моделі позитивний).

При цьому CBO окремо наголошував, що для штатів/муніципалітетів сплеск імміграції створює фіскальний мінус у короткому горизонті: доходи зростають, але витрати на послуги зростають більше.

HHS/ASPE (федеральна аналітика) для біженців та asylees за 2005–2019 знаходила сумарний чистий фіскальний плюс на горизонті років (особливо якщо дивитися не перший рік, а довше).

Логічний висновок саме для U4U (без “підгонки” під бажану відповідь)

На федеральному рівні U4U дуже ймовірно ближче до “нуль/плюс”, ніж до “великий мінус”, бо:

швидкий доступ до роботи (work authorization) і висока частка працездатних;

частину стартових витрат бере на себе приватний sponsor-механізм.

На рівні штатів/міст картина може бути гіршою в короткому періоді, бо саме там концентруються витрати на школи/медицину/житло/соцсервіси — це узгоджується з підходом CBO щодо state/local.

Як це чесно підсумувати однією фразою:

“США” як федерація в цілому: скоріше не програли економічно, і з високою ймовірністю вийшли в плюс або близько до нуля (особливо якщо рахувати 3–10 років).

“США” як бюджети конкретних міст/округів: у місцях концентрації українців короткостроково могло бути відчутно дорожче, ніж додаткові місцеві податки.

Соціальна ефективність: “якість прибувших” допомагає розвитку чи заважає

Що “за” (підсилює розвиток)

Освіта/людський капітал. До війни українська діаспора у США мала високі показники освіти: MPI на ACS 2019 наводив 56% з bachelor+ серед українських іммігрантів (25+), що вище за середні показники. Це сильний предиктор інтеграції в ринок праці й податків у середньому горизонті.

Висока готовність працювати. Дані перепису США (Census story) відзначали, що українсько-народжені 16+ частіше в робочій силі, ніж загальна популяція 16+. Це не доводить “ідеальність”, але підтримує тезу про високу залученість до праці.

Культурна/політична сумісність. Українці в масі — це люди, які тікали від війни в Європі й зазвичай мають високу мотивацію “встати на ноги” без довгих років залежності від допомоги (знову ж таки, “в середньому”, не для кожного).

Що “проти” (може заважати або створювати тертя)

Короткострокова вартість інтеграції: мова, психотравма війни, потреба в медичних/соціальних сервісах, шкільна адаптація дітей. Є дослідження саме по українських сім’ях у США, які описують такі виклики адаптації.

Невідповідність дипломів/ліцензування. Навіть для добре освічених іммігрантів типова проблема — “skills underutilization” (коли людина з дипломом працює нижче кваліфікації через ліцензії/мову/локальний досвід). Це зменшує швидкість, з якою країна отримує “повну віддачу” від людського капіталу.

Географічна концентрація і житло. Якщо багато людей осідає в кількох метро-районах, тиск на оренду/соцпослуги стає відчутним локально (і саме це часто народжує політичне невдоволення, навіть якщо національно ефект нормальний).

Найбільш нейтральний висновок по “якості”

У середньому профіль українських прибулих через U4U виглядає скоріше як “допомагає розвитку США”, ніж “заважає”, особливо за горизонтом кількох років: висока працездатність, порівняно високий людський капітал, сильні діаспорні мережі підтримки.

Але короткострокові мінуси реально існують і нерівномірно розподілені: навантаження відчувають конкретні міста/школи/клініки, а не “Америка в середньому”.

Три логічні “перемикачі”, від яких залежить остаточний баланс (плюс чи мінус)

частка, що швидко працевлаштовується і лишається в робочій силі;

частка домогосподарств з дітьми (бо школи і педіатрія — це сильний локальний cost-driver);

скільки людей зможуть перейти з “будь-яка робота” на “робота за кваліфікацією” через 1–3 роки (ліцензії, англійська, місцеві сертифікати).

 

З точки зору економіки вони і нахрен не потрібні США, тут достатньо робочої сили і без Сомалі 

Наймати зайвих це годувати своїх з бюджету, це безробіття для громадян США, це втрата кваліфікації 

Якщо взяли тебе на якусь позицію, то не працює американець з усіма наслідками 

Він не оплатить житло, його діти не отримають освіти, не забезпечить себе і сім'ю медициною 

Змінено В неділю в 15:14 користувачем karbo

[US7IGN]

12 хвилин тому, XL.pro сказав:

Лев Миколайович Толстой, якого наводите тут у приклад, знав понад 15 мов.

Живучі в Україні не знати рідної мови - сором!

Хто вам заважає казати (с) анекдот

[vadimv]

2 години тому, рыбак сказав:

Что ты можешь знать обо мне и моей жизни ? 

Только то, что ты сам о себе пишешь:

- не прочел эти произведения

- видосики не смотрю

[karlito]

15 минут назад, karbo сказал:

З точки зору економіки вони і нахрен не потрібні США, тут достатньо робочої сили і без Сомалі 

Наймати зайвих це годувати своїх з бюджету, це безробіття для громадян США, це втрата кваліфікації 

Якщо взяли тебе на якусь позицію, то не працює американець з усіма наслідками 

Він не оплатить житло, його діти не отримають освіти, не забезпечить себе і сім'ю медициною

воно так не працює. так, дехто може втратити, а дехто знайти - стати босом для купи понаїхів. купа робочих місць зявляється саме через понаїхів, без них їх просто не було б. вартість нерухомості росте - стимулює будівницвто і дозволяє купі американців жити з пасиву.  на масу іммігрантських робіт - американці не спішать. коли корпорація наймає дешевшу робочу силу - то , по ідеї, вона заробляє більше і більше платить податків (американці всі чесні і не ховають податки, ми памятаєм). я можу довго перераховувати плюси від трудової міграції.  в Кувейті, наприклад на 1 громадянина 4 експати, живуть і не жужать. експати це круто, це говорить що економіка здорова, конкурентна і приваблива. повір, коли США стане країною до якої ніхто не хоче їхати заробляти - тобі це не сподобається. 

[karbo]

5 минут назад, karlito сказал:

воно так не працює. так, дехто може втратити, а дехто знайти - стати босом для купи понаїхів. купа робочих місць зявляється саме через понаїхів, без них їх просто не було б. вартість нерухомості росте - стимулює будівницвто і дозволяє купі американців жити з пасиву.  на масу іммігрантських робіт - американці не спішать. коли корпорація наймає дешевшу робочу силу - то , по ідеї, вона заробляє більше і більше платить податків (американці всі чесні і не ховають податки, ми памятаєм). я можу довго перераховувати плюси від трудової міграції.  в Кувейті, наприклад на 1 громадянина 4 експати, живуть і не жужать. експати це круто, це говорить що економіка здорова, конкурентна і приваблива. повір, коли США стане країною до якої ніхто не хоче їхати заробляти - тобі це не сподобається. 

Воно саме так працює, американці втратили роботу в айті, траковому бізнесі...

Мільйон індусів замість них. 

Це просто вже доведений факт 

Змінено В неділю в 15:37 користувачем karbo

[рыбак]

36 минут назад, XL.pro сказал:

Лев Миколайович Толстой, якого наводите тут у приклад, знав понад 15 мов.

Живучі в Україні не знати рідної мови - сором!

Вы сейчас обо мне говорите или вообще?  И что вы понимаете под " рідна мова" ? Если  речь о мне и  насколько я понимаю , то  рідна мова - мова , которой разговаривали рідні- мама, тато , бабуся чи дідусь.  Мои родные говорили на той мове , которая сейчас считается украинской и я ей владею достаточно, может быть лучше чем вы  . Если речь не о мне , то откуда вам известно на каком языке общались родные того о ком вы говорите и какая для него мова рідна .

.да и сама суть моей цитаты была не за мову , а то , что  важнее гораздо . Но вы так и не поняли или делаете вид , что не понимаете.

Змінено В неділю в 15:46 користувачем рыбак

[karlito]

ну їх хоч ніхто в резервації не селить. і за скальпи нагороду не оголошує. було б іронічно - індуси відплатили за індіанців

[karbo]

6 минут назад, karlito сказал:

ну їх хоч ніхто в резервації не селить. і за скальпи нагороду не оголошує. було б іронічно - індуси відплатили за індіанців

Вони індійці і ті і інші. 

Індуси - це належність до релігії індіанці -  чисто совковий вимисел. 

В штатах більше муслімів з Індії, як власне індусів 

Змінено В неділю в 15:48 користувачем karbo

[akineo]

7 годин тому, US7IGN сказав:

власний будинок не для слабаків

так кажуть ті, хто живе в будинку і просто понтується

бо життя в курятнику-квартирі-багатоповерхівці це взагалі не життя 

[XL.pro]

3 хвилини тому, рыбак сказав:

Вы сейчас обо мне говорите или вообще?  И что вы понимаете под " рідна мова" ? Если  речь о мне и  насколько я понимаю , то  рідна мова - мова , которой разговаривали рідні- мама, тато , бабуся чи дідусь.  Мои родные говорили на той мове , которая сейчас считается украинской и я ей владею достаточно, может быть лучше чем вы  . Если речь не о мне , то откуда вам известно на каком языке общались родные того о вы говорите и какая для него мова рідна .

.да и сама суть моей цитаты была не за мову , а то , что  важнее гораздо . Но вы так и не поняли или делаете вид , что не понимаете.

Першочергово мова йшла не про Вас. Ви вклинились зі своїм порівнянням між теплим і м'яким, не розуміючи суті.

Не бачу зв'язку між вбивствами і мовою, але, натягнувши мову на глобус, можу провести не на користь російськомовних.

Людину, яка живе все життя в Україні, не знає мови та/або розмовляє суржиком, вважаю недорозвиненою. Базова шкільна освіта була у всіх однаковою.

Можливо російську краще знаєте за мене, але виходячи з елементарних помилок, які Вам виправляє Вадим, то навряд.

 

[Dmitriy_S]

Якась дика помісь релігії, мовосрача та іміграційної політики. Оце вас штирить сьогодні

Це так мороз влія?

[XL.pro]

Що там з танкерами? Коли Трамп з Путіним домовляться?)))

Змінено В неділю в 16:08 користувачем XL.pro

[рыбак]

1 минуту назад, XL.pro сказал:

Першочергово мова йшла не про Вас. Ви вклинились зі своїм порівнянням між теплим і м'яким, не розуміючи суті.

Не бачу зв'язку між вбивствами і мовою, але, натягнувши мову на глобус, можу провести не на користь російськомовних.

Людину, яка живе все життя в Україні, не знає мови та/або розмовляє суржиком, вважаю недорозвиненою. Базова шкільна освіта була у всіх однаковою.

Можливо російську краще знаєте за мене, але виходячи з елементарних помилок, які Вам виправляє Вадим, то навряд.

 

" Вклинился " потому что вы ставите приоритеты " мовные"  , а не человеческие . 

Никогда не был отличником и не старался им быть . 

Несколько месяцев назад попробовал пройти тест для поступления в вуз. Тестировал украинский и географию . Выдерживал заданное время  .

Набрал ок 150-160 баллов там и там.

Тест делал на интерес , ранее никогда не читал и не знал вопросов и методов тестирования.

И  учитывая , что длинные тексты на украинском я  писал ок 40 лет назад , и учитывая время и " хитрые" вопросы , то думаю , это не так уж и плохо. 

[akineo]

2 години тому, Александр Аврамчук сказав:

 

 

о, чувак вже на нормальну квартиру відосів назнімав

[karbo]

5 минут назад, рыбак сказал:

Вклинился " потому что вы ставите приоритеты " мовные"  , а не человеческие . 

Ісус Христос дав мовний пріоритет, заявивши, що євангеліє буде проповідуватися на мові кожного народу. А перед тим Господь розділив мови.

 

[Dmitriy_S]

5 хвилин тому, XL.pro сказав:

Що там з танкерами? Коли Трамп з Путіним домовляться?)))

Всьо по плану. Типова технологія кнута і пряніка. Тарапицца ні нада (с)

[karbo]

Рибак тупо спекулює цитатами із біблії як по власній неосвіченості так і спеціально. Тут би мету виявити))

[DmiVady]

19 хвилин тому, Dmitriy_S сказав:

Це так мороз влія?

Якщо забути про те, що країна в війні, та в будь-який час опалення, вода та електрика можуть скінчитися, то погода, як на мене, просто чудова! (звісно, якщо після неї є шанс попасти в тепло).
Я залюбки пару годин прогулявся по сніжку, поряд з Дніпром, дуже гарно, навіть додому не дуже кортіло. 
 

З подивом спостерігаю, що на чиказького рагуля та його комплексами меншовартості "аргументами"  хтось серйозно звертає увагу та витрачає дорогоцінний час свого життя) Може його оженити з полубітним та не випускати з теми піхвостраждальців? Там як раз рівень спілкування відповідає 😁

Змінено В неділю в 16:22 користувачем DmiVady

[karbo]

Ще раз 

Саме Господь розділив мови 

Саме Господь дав своє вчення всім народам на мові кожного 

Тобто кожному народу Господь дав мову, а значить відмовлятися від власної це відмовлятися від дару господнього 

Приймати чужу в ущерб своїй теж не по божому буде 

Рибак боговідступник 

Змінено В неділю в 16:24 користувачем karbo

[рыбак]

11 минут назад, XL.pro сказал:

Що там з танкерами? Коли Трамп з Путіним домовляться?)))

После выборов осенью.с.

[vadimv]

12 хвилин тому, karbo сказав:

Рибак тупо спекулює цитатами із біблії як по власній неосвіченості так і спеціально. Тут би мету виявити))

Так він жеж сам зізнався - проповідувати нєпротівлєніє злу насілієм - це підірвати основи держави, де це проповідується.

Вдалі кейси:

- Римська імперія

- Російська імперія

- Британська імперія

- ЮАР

11 хвилин тому, karbo сказав:

Ще раз 

Саме Господь розділив мови 

Саме Господь дав своє вчення всім народам на мові кожного 

А на перекладачах зекономив )

Змінено В неділю в 16:32 користувачем vadimv

[karbo]

5 минут назад, vadimv сказал:

Так він жеж сам зізнався - проповідувати нєпротівлєніє злу насілієм - це підірвали основи держави, де це проповідується.

Його цікавить лише неспротив кацапам 

[karbo]

11 минут назад, vadimv сказал:

Так він жеж сам зізнався - проповідувати нєпротівлєніє злу насілієм - це підірвати основи держави, де це проповідується.

Вдалі кейси:

- Римська імперія

- Російська імперія

- Британська імперія

- ЮАР

А на перекладачах зекономив )

Не для того він розділяв, хоча дав дар тлумачити 

[Бездомный]

3 часа назад, DmiVady сказал:

Якщо забути про те, що країна в війні, та в будь-який час опалення, вода та електрика можуть скінчитися, то погода, як на мене, просто чудова! (звісно, якщо після неї є шанс попасти в тепло).
Я залюбки пару годин прогулявся по сніжку, поряд з Дніпром, дуже гарно, навіть додому не дуже кортіло. 
 

З подивом спостерігаю, що на чиказького рагуля та його комплексами меншовартості "аргументами"  хтось серйозно звертає увагу та витрачає дорогоцінний час свого життя) Може його оженити з полубітним та не випускати з теми піхвостраждальців? Там як раз рівень спілкування відповідає 😁

о.....якщо  пан навіть може  без помилок написати слово  маркер - "піхвостражальців"  - то пан таки  підглядає тему про статеву поведінку  піхвостраждальців лисих мавп у мавп'ятнику  одним глазком 🙈

Змінено В неділю в 19:25 користувачем Бездомный

[Бармалей]

53 минуты назад, XL.pro сказал:

розмовляє суржиком, вважаю недорозвиненою

100 процентов украинцев в жизни разговаривают не литературной-научной , не знаю как правильно сказать, мовой))), получается все в какой то мере говорят суржиким и значит недоразвиты🤣

суржик и есть настоящий живой язык-мова...для каждой территории он имеет свои отличия...унификация в этом случае, так же обычный инструмент но чуть для других целей, а Вы его сделали идолом