Россияне к нам принесли войну

[Canton]

37 минут назад, AndyAntonov сказал:

Это ещё не гуманный. Будь это суд в Харькове - дали бы максимум условку.

Для начала - домашний арест или под залог...

[Бездомный]

3 минуты назад, Canton сказал:

Как мне это развидеть????

ви вважаєте , в вас вийшло б краще вести розважально-седативну  передачу "надобраніч вовчиці" ? 

Змінено 1 вересня 2022 користувачем Бездомный

[US7IGN]

6 минут назад, Бездомный сказал:

фахову воєнну освіту маєш ? 

В Арестовича - дві .

Ще раз кажу - зі своєю справою Арестович справляється гідно .

А на бойові виходи його ніхто й посилає .

мені вони обидва пі***, бо я вже бачу як і що робить глобально ЗСУ і все інше кодло. для пересічного з дивану тактика не має жодного значення, а стратегію вже і так видно...

[Canton]

2 часа назад, Бездомный сказал:

взагалі то він  -  офіцер генштабу запасу .

воєнний фах - артиллерист

"Зам по тушонке" - зампотылу вся его военная карьера...по аналогии с Ермаком...

Змінено 1 вересня 2022 користувачем Canton

[Бездомный]

19 минут назад, US7IGN сказал:

мені вони обидва пі***, бо я вже бачу як і що робить глобально ЗСУ і все інше кодло. для пересічного з дивану тактика не має жодного значення, а стратегію вже і так видно...

каждый мнит себя стратегом , 

видя бой со стороны  (с)

 

Арестович не на тебе працює , а як заспокійливе на  зграю переляканих вовчиць , які за відсутності Вінника , цю   країну баборабів  й до гори дригом перегорнути можуть . 

 

Змінено 1 вересня 2022 користувачем Бездомный

[ЧортПобьєрі]

1 хвилину тому, Бездомный сказав:

які за відсутності Вінника й  країну до гори дригом перегорнути можутьт . 

 

Що, й досі не дають🤦‍♂️?

[Бездомный]

11 минут назад, ЧортПобьєрі сказал:

Що, й досі не дають🤦‍♂️?

ще один , в якого всі проблеми миттєво вирішуються , якщо йому дали вареника понюхати 🤣

Взагалі то , якщо чоловік  шпарить  цитатами з  ТП бінго - то повод замислитися 🤣

Змінено 1 вересня 2022 користувачем Бездомный

[badgy]

Том Купер

Война в Украине, 1 сентября 2022 г.: маневренная война для чайников

Спойлер

Вчера российский «военный эксперт» опубликовал карту, которая привлекла много внимания — и немало вопросов. Таким образом, здесь некоторое обсуждение этого дела.

Карта, о которой шла речь, была следующей:

Предположительно показана обстановка южнее Давыдова моста по состоянию на 31 августа 2022 года, 16.00 местного времени. В нем говорится, что украинцы взяли Сухой Ставок, а затем проехали весь путь до дороги Т2207, которая является основным маршрутом снабжения для всех формирований ВСРФ, дислоцированных на Давыдовском мосту и в районе к северу от него.

Неудивительно, учитывая «форму» «украинского прорыва», изображенную на этой карте, многие начали догадываться, что это означает, что задействованные формирования ЗСУ теперь все «в ловушке». И, без сомнения, россияне хотели бы, чтобы ситуация была именно такой.

Что ж, извините, но реальная история существенно отличается. Однако объяснение займет несколько минут.

***

Во-первых, большинство людей думают о войне как о «линейном деле». Во многом это вызвано тем, что проще думать о войне как о линейном деле. По крайней мере, в том, что в социальных сетях есть десятки, если не сотни «картографов», каждый из которых клянется, что его карты являются лучшими доступными, геолоцированными и сверенными с XY источниками, видео и всем остальным, и поэтому его/ее реконструкция линии фронта абсолютно достоверна.

Так или иначе, люди склонны думать, что боевые действия выглядят примерно так (см. диаграмму ниже), где каждая сторона имеет равные силы, развернутые по всей ширине линии фронта. Некоторые, знающие больше, могут затем подумать о «глубине» линии фронта и ожидать, что будет вторая, возможно, третья «линия обороны» и т. д.

Простите, что разочаровываю вас всех: война гораздо сложнее.

Прежде всего: военачальники не обучены и так не поступают в реальности... ну, по крайней мере, до тех пор, пока не станут некомпетентными, которых, пожалуй, всегда хоть отбавляй (да-да, "даже" в "самых профессиональных" вооруженных силах ). Но, скажем так, они достаточно компетентны, чтобы понять, что они не могут так действовать на таком «широком и глубоком поле боя», как на Украине. В таком случае, и в действительности, местные командиры развертывают свои подразделения в форме, которую можно было бы назвать «оплотами»: сосредоточенными в районе, который они могут контролировать, желательно также хорошо окопавшимися. Чтобы удостовериться, что их подчиненные знают, как они делают свою работу, их начальники — «генералы» — собираются проверить, что они сделали, также проводя «лицевые проверки».

Кроме того, имейте в виду, что сущностью организации как российских, так и украинских сухопутных войск является «триада»:

3 взвода составляют роту

3 роты составляют батальон

3 батальона составляют бригаду и т.д.

Можно утверждать, что по крайней мере русские отказались от этой структуры — и то еще до этой войны: ВСРФ разукомплектован еще со времен так называемых сердюковских реформ, еще в конце 2000-х. В результате многие из его БТГ состоят, например, из двух рот пехоты, плюс двух артиллерийских, плюс одной танковой и еще двух-трех других вспомогательных вооружений или служб.

Так или иначе, но в целом военачальники склонны развертывать свои части по схеме «два вверх, один в резерве». Таким образом, собственно, с их точки зрения, «линия фронта» выглядит так:

***

Теперь все становится еще сложнее. Следующий важнейший вопрос ведения боевых действий называется «ситуационная осведомленность»: это уровень знаний о собственной и позиции и положении противника. В современной войне ситуационная осведомленность рассматривается как вопрос победы или поражения: либо у кого-то превосходная ситуационная осведомленность, либо кто-то проиграл битву еще до ее начала.

Ситуационная осведомленность зависит от разведки и рекогносцировки. Разведка состоит из визуального наблюдения, перехвата радио- и ИТ-коммуникаций противника, контроля радиоэлектронных излучений противника и т. д.

Разведка аналогична, хотя во многих современных вооруженных силах доходит до того, что их спецслужбы собирают даже личную информацию о каждом вражеском офицере. Так они могут рассказать своим командирам не только о силе и возможностях противника, но и о силе и возможностях вражеских командиров. Они буквально говорят: «Это твой противник, и если ты сделаешь это, ты можешь ожидать, что он отреагирует таким образом, а если ты сделаешь это, ты можешь ожидать, что он сделает что-то еще…»

Пытаясь улучшить собственную ситуационную осведомленность, каждая вовлеченная сторона делает все возможное, чтобы лишить противника ситуационной осведомленности. Вот почему так важны маскировка полевых позиций, радиоэлектронная борьба, контроль за выбросами и оперативная безопасность (в наши дни «и в Интернете тоже» ) . В идеальных условиях для «синих сил» контрмеры приведут к следующей ситуационной осведомленности для «красных сил»:

Т.е. «красные» могут знать, где находятся «некоторые», возможно, даже «большинство» передовых позиций «синих», но в остальном не имеют ни малейшего представления о составе, дислокации и возможностях резервов «синих» и т. д.

***

Объяснив эти несколько «основ», теперь давайте посмотрим, как мы все должны интерпретировать карту упомянутого выше российского эксперта. Первый пункт: забудьте об этих «красивых, аккуратных линиях фронта, которые всем видны». Карта того поля боя выглядела иначе:

….и нет, ситуация была не такой (где каждая «точка» должна означать наличие еще одного отряда той или иной стороны), либо:

Собственно, ситуация в этом районе по состоянию на конец 28 августа 2022 года была примерно такой: один «Синий» (скажем, украинский) батальон с тремя ротами, две из которых дислоцированы южнее Ингулца. Это столкнулось с тремя (истощенными) российскими («красными») БТГ, в каждой из которых было «две-три роты». Дополнительные русские части располагались дальше в тылу, «глубже за линией фронта»: некоторые были тактическим резервом; другие были артиллерийскими и снабженческими частями.

Как видно, между украинскими и русскими частями были большие «пустые» промежутки. А резервов за большинством частей ВСРФ было очень мало, а в некоторых случаях и вовсе не было. Это то, что такие люди, как я, обычно называют «слабо оккупированными линиями фронта».

Исходя из этого вывода, легко сделать вывод, что украинский план был примерно таким: пробить определенный участок линии фронта, обойдя с фланга один из русских опорных пунктов, затем зайти в тыл и поразить несколько других опорных пунктов.

Но, и еще раз: забудьте о «линейной войне». На самом деле война никогда не бывает «чистой», тем более линейной. Мало того, что современные вооруженные силы не развертывают свои подразделения, как (древние) римские легионы, или «аккуратно расставленные линии рвов и укреплений», но они также не продвигаются «точно по стреле». Более того, имейте в виду ситуационную осведомленность — и обратите внимание на массированный украинский артиллерийский обстрел всю ночь с 28 на 29 августа, а затем и все 29 августа. Артиллерийские обстрелы не только уничтожают войска противника: они выводят из строя штабы, артиллерию противника, узлы связи противника, линии связи противника (например, полевые телефоны), склады снабжения противника и т. д.

…и потом имейте в виду: когда появились первые сообщения о том, что украинцы освободили Сухой Ставок, там же говорили о выдвижении на 10 км позади этого места.

Из этого можно сделать вывод, что в сочетании с наземными атаками, последовавшими за многочасовым украинским артиллерийским обстрелом, это привело к тому, что российская ситуационная осведомленность во второй половине дня 29 августа выдала примерно следующую картину: штаб 49-й САА — сам попал под несколько артиллерийских залпов - потерял связь с некоторыми из своих частей, в то время как он получил сообщения от нескольких других частей об их атаке. Некоторые из них, в том числе вероятные местные резервы, близлежащие артиллерийские концентраторы и т. д., подверглись атаке, хотя и находились не менее чем в 10 км от линии фронта.

Теперь, когда «информируют» об этом, все рисовальщики карт реагируют линейным мышлением и рисуют карты следующим образом:

…что, мягко говоря, нонсенс — по следующим причинам.

) Как было сказано выше, никакие воинские части в настоящее время не передвигаются «строями римских легионов», тем более «строго по стрелке на карте в штабе».

Ни у русских, ни у украинцев нет достаточного количества войск, и они не смогли бы — если бы у них было достаточно войск — «незамедлительно установить линию фронта по обе стороны от этого наступления».

Фактическое движение моторизованной/механизированной части по открытому полю выглядит примерно так (если бы это было движение слева направо на этой диаграмме):

4.) Пока этот отряд находится в движении, он относительно безопасен от вражеской артиллерии: противник сначала должен его найти, а потом все время отслеживать, чтобы начать обстрел. Даже находясь под артиллерийским огнем, подразделение все еще может маневрировать — ускоряться вперед, поворачивать влево или вправо или отступать — чтобы избежать артиллерийского огня. Т.е. артиллерийский огонь должен быть очень точным, чтобы остановить и «зафиксировать» его там, где он есть: именно тогда этот отряд наиболее уязвим. Без ситуационной осведомленности по состоянию на 29 августа русские вряд ли смогли бы «зафиксировать» какое-либо из задействованных украинских подразделений, кроме тех, чьи атаки были нанесены перед позициями русских.

Вот почему они говорят, что в маневренной войне все как в воздушной войне: «Скорость — это жизнь», а «движение обеспечивает вашу безопасность».

5.) Все первоначальные реакции России на украинское «наступление» в Херсонской области, начатое 29 августа, подчеркивали небольшую численность задействованных украинских сил. Типа, «один батальон здесь, другой плюс несколько танков там…». всего около 3000 солдат и 50 танков».

Если так, то это не «наступление», а «крупномасштабный рейд».

Сразу после этого все российские соцсети «коллективно перешли в режим контратаки», раскрепостившись под девизом «сейчас мы им кости сломаем».

Однако, поскольку, несмотря на все попытки России объяснить их как тупых и некомпетентных, украинцы не из тех, кто разъезжает и кричит «убей меня, убей меня первым», напрашивается вывод, что они отошли, захватили любые российские позиции. они могли: затем рвануть вперед, чтобы уничтожить любые объекты, резервные части, склады и т. д., которые они могли найти в тылу русских, прежде чем вернуться — либо на свои старые позиции, либо на избранные позиции русских, которые они захватили в процессе своего наступления.

…с чем мы, наверное, «вернемся» к примерно такой ситуации:

 

Змінено 1 вересня 2022 користувачем badgy

[AndyAntonov]

9 хвилин тому, Canton сказав:

Для начала - домашний арест или под залог...

Ага, и это тоже.

[ЧортПобьєрі]

1 хвилину тому, Бездомный сказав:

ще один , в якого всі проблеми вирішуються , якщо дали вареника понюхати 🤣

Жодних проблем з тим що Ви називаєте не маю, а отже і не згадую в кожному пості🤦‍♂️, на відміну від Вас🤣🤣🤣.

[МаТраС]

17 хвилин тому, Canton сказав:

Как мне это развидеть????

лайки, підписники)))

[Canton]

5 минут назад, МаТраС сказал:

лайки, підписники)))

Шо за матерные слова? Не понял...

[MaxS]

21 хвилину тому, Бездомный сказав:

ви вважаєте , в вас вийшло б краще вести розважально-седативну  передачу "надобраніч вовчиці" ? 

А це настільки важливо заспокоювати вовчиць? Хто це такі взагалі і кому воно нафіг потрібно?

[Бездомный]

7 минут назад, MaxS сказал:

А це настільки важливо заспокоювати вовчиць? Хто це такі взагалі і кому воно нафіг потрібно?

отото - натовп переляканих вовчиць  у  тилу - то  гірше за п'яту колонну 

Змінено 1 вересня 2022 користувачем Бездомный

[Canton]

36 минут назад, Бездомный сказал:

Ще раз кажу - зі своєю справою Арестович справляється гідно .

 

Не могу пройти мимо видосика, где прекрасный Арестович, весь такой в самоиронии и эксперт с любой стороны, говорит две совершенно противоположные вещи. "Распаковывйате тревожные чемоданы, все норм, не будет никакой полномасштабной". И отвечает на вопрос Гордону "Да, я знал, война неизбежна".

И тут позитивных попёрло, конечно. Ну мог же человек ошибаться? Кто тут без греха, пусть первым бросит в меня пачкой с баблом.

Конечно мог. Но шото все пропустили шикарную и мощную такую фразу с легким флёром усталости от собственной правоты: "Если я ошибусь, я пойду на фронт".

Таки шо там с фронтом, Алексей? С большой буквы А. Жирным шрифтом, капслоком, Times New Roman. Великий Всевидящий Всезнающий Всеумеющий, Хуемрожденный, Всеотец Лайковдостойный, Вызыватель спонтанных оргазмов и завязывающий дула танков в узлы после перекусывания их натурально зубаме!

Шо там как? Когда на фронт? Там же всех без тебя победят!

Сцк, и вот чем глобальнее ***ун, тем активнее на него дрочат. И не только позитивные блогеры, у тех просто работа такая, я с пониманием отношусь к любому труду. Дрочит простой нарид, бескорыстно.

Знаете, если бы мне сейчас выбирать себе образование, я б после биофака пошла куда-то, где изучают методологии влияния на массовое сознание. Мне дико интересно, в какой момент времени и как ссанина в глаза становится божьей росой. Т. Адамс

[US7IGN]

7 минут назад, MaxS сказал:

А це настільки важливо заспокоювати вовчиць? Хто це такі взагалі і кому воно нафіг потрібно?

схоже вони виключно в його уяві 

[Бездомный]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

схоже вони виключно в його уяві 

а , ну ладно 😁

[DimaF]

4 минуты назад, Canton сказал:

не могу пройти мимо видосика, где прекрасный Арестович,

[МаТраС]

17 хвилин тому, Canton сказав:

Как мне это развидеть????

лайки, підписники)))

[Агидель]

1 час назад, allanek сказал:

А до 3 квітня,  я,"чудесним способом", писала, виключно " Кієв" ?  Цітата буде?

І ще я писала, якщо ви такий уважний до моїх дописів, що українською почала  писати з початком війни. І про помилки писала, які я робила і зараз вони є, бо пишу не через перекладач. І що не зручного для мене в вашому питанні повинно бути? Маю надію, що різницю, між граматичними помилками і навмисним паплюженням назви, розуміють всі присутні.

Прикольно.

Сначала коньюктурщики гоняются за людЯми по форумам - пишите по-украински. Потом они гоняются за теми, кто пишет по-украински - караул, кошмар, зрада, вы неправильно пишите.

Но самое смешное, в граммарнаци переквалифицировались те самые хомячки, которые еще недавно возмущались, что: мову та віру на хліб не намажеш (армію теж)

[Canton]

6 минут назад, Агидель сказал:

те самые хомячки, которые еще недавно возмущались, что: мову та віру на хліб не намажеш (армію теж)

"Хомяк пересічний" (тм)

[irina1969]

6 хвилин тому, Агидель сказав:

Прикольно.

Сначала коньюктурщики гоняются за людЯми по форумам - пишите по-украински. Потом они гоняются за теми, кто пишет по-украински - караул, кошмар, зрада, вы неправильно пишите.

Но самое смешное, в граммарнаци переквалифицировались те самые хомячки, которые еще недавно возмущались, что: мову та віру на хліб не намажеш (армію теж)

Не звертайте увагу, чим ще займатиись на стройфорумі не написавши жодного поста на будівельну тему...такі п'явки будуть завжди та скрізь

[loader]

21 минуту назад, Canton сказал:

Не могу пройти мимо видосика, где прекрасный Арестович, весь такой в самоиронии и эксперт с любой стороны, говорит две совершенно противоположные вещи.

А як ви уявляєте що людина з офісу президента буде казати щось що суперечить президенту? Безвідносно Арестовича. Він казав те, що вважали за доцільне на той момент. Дивуюсь тим хто дивуються. Ніби ви в житті говорите лише те що думаєте чи лише правду.

[US7IGN]

7 минут назад, irina1969 сказал:

Не звертайте увагу, чим ще займатиись на стройфорумі не написавши жодного поста на будівельну тему...такі п'явки будуть завжди та скрізь

саме за їх рахунок сайту забезпечується перегляд та рейтинги в пошукових машинах. дивно не знати це стаффу...

[Бездомный]

1 час назад, loader сказал:

А як ви уявляєте що людина з офісу президента буде казати щось що суперечить президенту? Безвідносно Арестовича. Він казав те, що вважали за доцільне на той момент. Дивуюсь тим хто дивуються. Ніби ви в житті говорите лише те що думаєте чи лише правду.

Арестович - то ІПСО , білий шум війни , який несе  нісенітниці заспокійливим  переконливим тоном . 

 

ніколи  стільки  не брешуть , як під час війни , після охоти та риболовлі (с) 

 

А Тані Адамс  намагаються  хапати  пропагандона-стендапера  на слові 🤣

Змінено 1 вересня 2022 користувачем Бездомный