Россияне к нам принесли войну

[Костянычь]

3 минуты назад, allanek сказал:

www.bbc.com/ukrainian/indepth/story/2008/08/printable/080828_miller_rus_oh

  Показать контент

Історик Міллєр про аморальні підручники історії Росії

Новий підручник російської історії Росії намагається виправдати репресії Сталіна.

У концепції, яку зараз активно обговорюють в Росії, йдеться, що Сталін діяв цілком раціонально як охоронець системи та послідовний прихильник перевтілення країни в індустріальне суспільство.

Історики також спростовують зумисні причини голоду 30-х років, і виправдовують масові розстріли польських військовополонених у Катині. Як передає Олександр Бондаренко, цілком можливо, що вже наступного року цей підручник буде в кожній російській школі.

Спротив курсу Сталіна на форсовану модернізацію та його побоювання втратити контроль над ситуацією були головною причиною великого терору. Так автори концепції нового підручника фактично виправдовують дії одного з найбільших диктаторів 20 сторіччя. Концепція курсу історії Росії 1900-1945 оприлюднена на сайті видавництва “Просвєщєніє” це – найбільше у Росії видавництво учбово-методичної літератури.

Підручник, який готують до друку, має стати базовим для російських шкіл під час вивчення історії першої минулого століття. У “Просвєщєнії” пояснюють - оприлюднюючи ці тези, вони лише хотіли викликати дискусію в суспільстві, кажуть – цілком можливо, що підручник буде іншим. Однак, минулого року, схожа історія трапилася і з підручником з історії другої половини 20 століття. Після великих дискусій, він побачив світ з більшістю суперечливих трактувань.

Нова погляд на історичні події радянської доби, стосується не лише безпосередньо російських подій. Голод в СРСР був викликаний погодними умовами, пишуть автори концепції, та стверджують, що в Україні від нього загинуло 1-2 мільйони людей, тоді як оцінки незалежних істориків у кілька разів більші. Постраждалими від сталінського терору пропонують вважати лише засуджених до смерті та розстріляних.

Концепція пропонує не враховувати тих, хто загинув у таборах та був засуджений за сфабрикованими звинуваченнями. Розстріл польських військовополонених у Катинському лісі російським школярам пропонують вивчати, як політично доцільний та як відповідь на розстріл червоноармійців у польському полоні 20-х років.

Головна думка, яку автори концепції хочуть донести до російських школярів - злочини радянської влади були не надто страшними, а мета завжди виправдовує засіб.

За іронією долі директор цього видавництва, яке тоді ще називалось “Учпєдгіз” Фонада Кричевська теж постраждала від Сталінських репресій. Вона розповідала, що у 1951-му році її засудили за спробу затримати видання промови Сталіна евенкійською мовою.

Алєксєй Міллєр: Ця хвороба трохи по-іншому виглядає

Перед початком нового навчального року російським вчителям презентували рекомендований як базовий підручник з історії, в якому сталінський терор розглядається як інструмент розвитку радянського суспільства, а самого Генералісимуса представлено як успішного і ефективного управлінця.

Як повідомляє російська газета Время новостей презентація нової історичної концепції для шкіл відбулася на загальнонаціональному зібранні вчителів історії в Академії підвищення кваліфікації і професійної перепідготовки працівників освіти, присвяченому викладанню новітньої історії Росії.

Бі-Бі-Сі запитало російського історика Алєксєя Міллєра (автора книги "Українське питання та російський націоналізм") , як сприйняли його колеги по фаху нову інтерпретацію історії?

Алєксєй Міллєр: «Я б не називав його консервативним. Це радше підручник у дусі тієї історичної політики, яка зараз є такою модною в усій східній Європі, в тому числі Польщі, Україні, а тепер і Росії, коли історію використовують для індоктринації населення в націоналістичному дусі. Моє відношення до підручника є дуже негативне».

Бі-Бі-Сі: Які саме історичні факти ви назвали б особливо суперечливими?

Алєксєй Міллєр: «Питання не у фактах, а в їх інтерпретації. Там все побудовано на ідеї протиставлення різноманітних етнічних общин і розмірковуваннях над тим, хто правий і хто винен. Це просто дзеркальне відображення того, що робить президент Ющенко стосовно голодомору. Якщо він каже, що голодомор був геноцидом українців, то Філіпов говорить про те, що голодомор був взагалі випадковістю. Якщо поляки кажуть, що Катинь - це був геноцид, то Філіпов каже, що Катинь - це була помста за важку долю червоноармійців, які потрапили у полон».

Бі-Бі-Сі: Він називає Катинь об’єктивною необхідністю. Але ви вважаєте, що про всі ці історичні періоди немає можливості дізнатись правду, як все було насправді, хто винен у трагедії в Катині, в голодоморі, тобто ви вважаєте, що всі учасники тих подій пропонують своїм громадянам доктрину, а не історичні факти?

Алєксєй Міллєр: «Ні, дізнатись історичну правду можна, сама по собі вона не є секретом. Адже питання не стільки у фактах... Факт полягає в тому, що за наказом вищого керівництва Радянського Союзу офіцерів в Катині розстріляли. Тут ніхто не сперечається. Питання полягає в тому, як це далі інтерпретується. Одні кажуть, що геноцид, а інші, що це об’єктивна необхідність. І те, і інше є ідіотизмом. І саме це я і намагаюсь сказати».

Бі-Бі-Сі: Як кажуть люди, які ознайомились з ідеєю підручника, більшість подій там пояснюють з точки зору влади. Як ви вважаєте, чим це пояснюється: бажанням показати Сталіна позитивним героєм в історії Росії чи якимись тенденціями, які зараз існують в Росії щодо стосунків між владою та народом, чому влада можна сказати домінує в підручнику?

Алєксєй Міллєр: «Ну взагалі влада та держава завжди були в центрі російського історичного наративу, і добре було б від цього якось відійти. І якщо в наших сусідів головна хвороба це - становлення нації в центрі історичного наративу, у нас, у росіян, це держава. Ця хвороба трохи по-іншому виглядає, але вона приблизно є такою ж важкою. І сьогодні це напевне відбувається через загальну атмосферу: посилення націоналізму в цілій Європі, принаймні в Східній Європі. Для мене було приємною несподіванкою десь рік тому, що ми не граємо в ці ігри, які в Польщі називають історичною політикою, а тепер з прикрістю змушений констатувати, що російська влада включилась в цю гру з усією притаманною їй енергією, і це сумно».

Бі-Бі-Сі: Чи можна це назвати кроком назад в плані демократії, плюралізму і чесного обговорення історії в Росії? І яким будуть бачити світ діти, які вивчать по цьому підручнику історію, де Брежнєв - позитивний персонаж, де Сталін - позитивний персонаж і дискусії в принципі не надто вітають?

Алєксєй Міллєр: «Демократію залишимо в спокої, оскільки це окрема велика тема, але свідомо це крок вбік від плюралізму, а саме за рахунок того, що цей підручник нав’язується як основний для школи, і взагалі дуже сумно, коли один підручник, який відображає погляди однієї групи, нав’язується як основний. Зрозуміло, що і в пресі, і в історичній громаді відношення радше негативне, дуже багато негативних суджень з цього приводу. Але питання полягає в тому, що основна маса учнів дивляться на підручник. Я думаю, що в нашій частині Європи з історією загалом справи погані: те, що Сталін та Брежнєв зображені позитивними персонажами - це жахливо, те, що Шухевича зображують позитивним персонажем в Україні - це також жахливо, те, що деяким діячам польського підпілля, які відомі просто як бандити, і замішані у винищенні євреїв, ставлять пам’ятники - це також жахливо. Це така собі спільна хвороба, і, я гадаю, що нам треба вже зупинитись».

Бі-Бі-Сі: Як ви вважаєте, наскільки є суттєвим для здорового суспільства мати історію, яка принаймні намагається чесно дивитись на речі. Можливо це і не важливо, можливо так і жити, не переосмислюючи своє минуле, і жити по таким от підручникам, не особливо задумуючись над делікатними моментами в історії?

Алєксєй Міллєр: "Історія є дуже важливою, тому що питання не в тому, хто був правий, а хто був винен в минулому, питання в тому, що розказуючи дітям про історію в школі, ми навчаємо їх, як розуміти людські відносини. І коли в центрі уваги є держава, як наприклад в підручнику Філіпова, а люди є лише матеріалом, тому напевне це погане пояснення щодо того, як повинні будуватись ці відносини. Коли головною цінністю є нація, а всі, хто не підходять під поняття член нації в уяві тих чи інших націоналістів, відсіюються, - то це також дуже неприємний урок. Як результат, ростуть моральні виродки. Тобто питання не в тому, правильно чи неправильно ми знаємо історію, а питання в тому, чому ми навчаємо дітей в школі з допомогою історії".

 

Не, то видно другой

[Ruslan7]

Ого накатали. 100 відсотків скоро контрнаступ.😃

[Костянычь]

8 минут назад, Корнил сказал:

давай вже  прізвище, Юрій Констянтинович, шоб тебе занести в базу даних і ці разговорчики до неї підшити  

От неудачных попыток завербовать перешёл к угрозам.

[Костянычь]

Только что, Ruslan7 сказал:

Ого накатали. 100 відсотків скоро контрнаступ.😃

Пригожин говорит что до 15-го мая к гадалке не ходи

[Ruslan7]

Только что, Костянычь сказал:

Пригожин говорит что до 15-го мая к гадалке не ходи

Нехай спочатку доживе до 15 травня 🤫

[Корнил]

1 хвилину тому, Костянычь сказав:

От неудачных попыток завербовать перешёл к угрозам.

коли тебе візьмуть на допити, скажи шоб мене позвали, простежу шоб тебе не пиzдили..все ж таки не чужий, за стільки років як дальній родич став 

[Vinsol2009]

9 хвилин тому, Костянычь сказав:

Пригожин говорит что до 15-го мая к гадалке не ходи

Если спец всех подготовил и вышел из бани, знач все готово, осталось 'бойове злагодження ' , те две три недели.Между 15 и 21.

[Privet]

8 минут назад, Корнил сказал:

шоб тебе не пиzдили..

Він саме з цим сюди і ходить. Хоча про це поки що не здогадується.

[7351]

 

[Костянычь]

18 минут назад, Корнил сказал:

коли тебе візьмуть на допити, скажи шоб мене позвали, простежу шоб тебе не пиzдили..все ж таки не чужий, за стільки років як дальній родич став 

Скажу что ты завербован ФСБ, сливал много интересной инфы

[7351]

 

[Корнил]

3 хвилини тому, Костянычь сказав:

Скажу что ты завербован ФСБ, сливал много интересной инфы

оце блять уся твоя гнила сутність, на добро відповідати  підлістю..нє, нехай пиzдять, може порозумнішаєш

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Корнил

[Privet]

4 минуты назад, Костянычь сказал:

Скажу что ты завербован ФСБ, сливал много интересной инфы

Хто би сумнівався, що ти рюський чорт...

Тут паскудство у тому, що після першого ляпаса по морді - він швидко згадає українську мову.

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Privet

[Canton]

42 минуты назад, iiigolkin сказал:

Цікаво, є в рашці аналог нашого "Миротворця"?
Як називається? "Войнотворец", напевно?

tribunal-today.ru

[iiigolkin]

3 хвилини тому, Canton сказав:

tribunal-today.ru

левый какой-то, не открывается да и хрен с ним
но если что — поищите там меня, аж интересно...

[Canton]

6 минут назад, iiigolkin сказал:

левый какой-то, не открывается да и хрен с ним
 

У меня тоже не хочет... года 3 не заходил, абсолютно фиолетово

[Canton]

2 часа назад, ukrainian сказал:

Sunday Times: Киев не готов к большому наступлению. Но у него нет выбора

 

Британская Sunday Times публикует статью профессора Марка Галеотти, эксперта по России и автора более 20 книг. В ней он отмечает, что, несмотря на желание украинской армии и политиков, значительных результатов контрнаступление ВСУ, скорее всего, не принесет – однако откладывать его становится все труднее, в том числе по политическим причинам.

 

Британские офицеры, работавшие с украинскими военными, сообщают, что их коллеги настроены решительно, отмечает Галеотти. С другой стороны, согласно просочившимся оценкам американской разведки, Украина вряд ли сможет добиться чего-то большего, чем скромные территориальные успехи.

 

"До сих пор украинские военные демонстрировали не только мастерство и решительность, но и воображение", - пишет автор, отмечая успехи украинской армии в обороне в первой фазе конфликта.

 

Украинцам также часто удавалось застать россиян врасплох на оперативном и стратегическом уровне, как, например, во время Харьковского наступления. Нанеся удар в момент, когда внимание Москвы было сосредоточено на юге, и в районах, где российских войск было мало, они смогли за месяц отвоевать более 12 тысяч квадратных километров.

 

Однако, хотя украинцы быстро осваивают 230 новых и отремонтированных западных танков и 1550 бронемашин, у них все еще нет надлежащей противовоздушной обороны для любой крупной наступательной операции. Западные эксперты также не уверены, что старшие командиры смогут адаптироваться к новым системам так же хорошо, как оперирующие ими солдаты.

 

"Тем не менее, у Киева нет иного реального выбора, кроме как начать крупное весеннее или летнее наступление. Его лидеры все больше загоняют себя в рамки, - считает Галеотти. - Президент Зеленский умело управляет Западом, но, чтобы сохранить его поддержку, он должен показать то, что вашингтонские инсайдеры довольно безвкусно называют "возвратом инвестиций".

Про контрнаступ.

Кожен раз коли я замислююсь про контрнаступ, все більше думаю над складністю цього процесу.

Бо нам потрібно зробити те, чого ще не було в історії.

Нам потрібно буде меньшими силами прорвати декілька напрямків, та закріпитись на ціх територіях. Причому прориватись через фортифіковану лінію, яка копається дуже, дуже швидко. Так, "зуби дракона" то лайно, але кілометри окопів з бетонними плітами та та деревʼяними брусами то є якби проблема. І це я кажу тільки за ті фортифікації що зʼявились перед моїми очами за останні тижні.

ВС РФ вже затягнули на висоти багато антенн РЕБа, і це ще не всі включили. І треба визнати- вони перші в світі по РЕБу. Джамінг та спуфінг на десятки километрів- це зараз наша стабільність. І так, я розумію що РЕБ сильний лише при позиційній війні, при маневреній від нього толку мало, але ж ще треба під ним прорвати лінію.

Прорвати треба буде фортифіковану лінію, яку буде прикривати авіація. Так, зараз вона не дуже успішна. Але коли стане питання про збереження своєї групировки на окупованих територіях- то РФ буде кидати в пекло війни свої новітні винищувачі, штурмовики та бомбардувальники тільки щоб втримати фронт. Так, вони будуть падати, але іх збивати теж буде непросто і урон вони всеж будуть наносити.

Снарядний голод в армії РФ також зрозумілий- вони збирають запас снарядів на відбиття штурмових груп. І снарядів в них ще багато.

І це все на замінованих ділянках фронту, під ударами ракетної артилерії, з супротивником якій вміє в РЕБ, БПЛА, артилерію, ракети, авіацію. І який не абсолютно не жаліє особовий склад.

В історії такого зіткнення ще не було. Ми будемо будувати таку історію. Змінювати правила сучастної війни. Формулювати нові алгоритми, які будуть ще вивчати десятиріччями.

І саме погане для нас- це війти в цю мʼясорубку неготовими.

Я боявся того, що контрнаступ буде приурочений до якоїсь дати та війська отримають приказ йти вперед не дивлячись на боєздатність підрозділів. Як це робить Росія.

Але ніт. Судячи зі всього у командування є розуміння складності цієї операції, тому вони працюють до підвищення боєздатності підрозділів, до потрібного рівня. А це непросто. Бо багато людей хоч і навчених, але без бойового досвіду. Багато чого не вистачає. Але над цим працюють. І те що приказ не дали у квітні, а переносять на травень- це гуд. Росія не становиться сильніша. Ми становимось сильніші.

А "великий наступ Росії" був по суті розбитий бригадами що мали дуже скудний резерв та кількість снарядів, які були призначені для оборони.

Ми переможемо. Бо ми більш мотивовані, більш організовані, в нас краще побудований звʼязок всередині та між підрозділами. Ми навчились більш ефективно використовувати кожен патрон, кожен снаряд, бо снарядний голод- то наша константа.

Але є ще розуміння того, що в нас ще дуже різне командування. Якби нами керував Герасімов, нам би дали приказ йти вперед у квітні, і пох на боєздатність, людям треба звітуватися перед головнокомандуючим, ти чо пьос, взяв автомат та пішов вперед.

Але нами керує Залужний.

Тому ми нанесемо удар тоді, коли це буде потрібно. (С)

[iiigolkin]

1 хвилину тому, Canton сказав:

У меня тоже не хочет... года 3 не заходил, абсолютно фиолетово

та й х з ним
дурна кацапська вигадка

[7351]

На Львівщину з Франції прибув гуманітарний конвой – майже два десятки «швидких».

Кожна з них наповнена всім необхідним для порятунку життів.

13 «швидких» передали військовим медикам, які працюють на складних напрямках, 4 – фахівцям екстреної меддопомоги Харківської області, ще одна машина, яку обладнали згідно зі стандартами ДСНС, служитиме для розмінування територій.

Дякуємо за ці автомобілі SAFU – колективу допомоги Украïні, який власники підприємств швидкоï допомоги створили у Франції 28 лютого 2022 року.

Загалом вони вже передали нашим медикам понад 90 «швидких» та більше ніж 600 тонн медичних вантажів.

www.ukrinform.ua/rubric-society/3702812-v-ukrainu-pribuli-18-svidkih-iz-francii.html

[Privet]

25 минут назад, iiigolkin сказал:

левый какой-то, не открывается да и хрен с ним
но если что — поищите там меня, аж интересно...

Мені приятель дитинства з Москви у перші дні війни писав про Київ за два дні, про те, що вони асвободители, а мені потрібно вже зараз тікати - фсб знає про моє існування. То я тоді пішов та отримав автомата щоб зустрічати . Рашисти не дійшли до міста, хоча у Вашингтон пост згодом публікували документи рашистів ті планували вийти на околиці міста вже 26 лютого - на другий день вторгнення.  

 

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Privet

[Музей]

32 хвилини тому, iiigolkin сказав:

левый какой-то, не открывается да и хрен с ним
но если что — поищите там меня, аж интересно...

Не нервуйте. Кіря всіх нас туди давно записав.

[Потрошитель]

6 минут назад, Музей сказал:

Не нервуйте. Кіря всіх нас туди давно записав.

Киря?!

Отэто по-нашему, отэто по-дэнээровски!

))

[vadimv]

6 годин тому, Потрошитель сказав:

А если он предъявляет украинский или вообще румынский?))

Напоминает Изяслава, который то Изя, то Слава.

[Бездомный]

4 часа назад, Костянычь сказал:

А я смотрю здесь доктор исторических наук прям рождается... На глазах, прям фактами поражает как стальным мечом) 

К списку добавляем - кацапы развязал две мировых войны... Пан Бездомный подтверждает? 

вже ЧОТИРИ - першу , другу , третю - ХОЛОДНУ , і ЗАРАЗ - ЧЕТВЕРТА

 

кацапи взагалі мені нагадують спілку старих людей з однойменного оповідання Джека Лондона - за будь яку ціну опираються прогресу .

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Бездомный

[vadimv]

26 хвилин тому, Музей сказав:

Кіря всіх нас туди давно записав.

"русофобы" (с)

Змінено 30 квітня 2023 користувачем vadimv